Manuel Llorente ex-Presidente del Valencia CF.

[rourevalencià]

És important que quede clar sí, jo no estaria tan segur de que ho està. Amb els voceros tipus Rovira, per això ho comentava l'altre dia, que han de pensar de la situació del club en altres llocs si ací la gent se li fica en el cap que ens salven de desaparéixer i ens donen l'aigua per a viure...

[cyber]

Dice que el campo se puede hacer en 2 o 3 años, más 2 años que lleva parado hacen 5 años. En 5 años habremos pagado 75 millones de euros a Bancaja en intereses, no habremos bajado la deuda porque solo estamos pagando intereses y esos 75 millones no habrán servido para poner ni un ladrillo en el campo.
Como en el casino aquí el único que gana es la banca, que se habrá llevado 75 limpios y lo que más jode es que encima parece que son los salvadores del Valencia. También ganan los gestores, que mientras gestionan van incrementando su patrimonio personal en forma de suculentos sueldos.
¡ Vaya mierda !.

Dalport ponía 500 millones y esta gente les tiró, menuda panda de malnacidos.

Y por lo menos que sepan que no somos tontos, que la democratización del Valencia es una mentira y siempre fué una mentira. Una simple escusa para tomar el poder y administrarlo en su propio beneficio.

Quien se crea que una SA se puede "democratizar" es que es bastante bobo.

El Valencia les importa una mierda y lo demuestran a diario. Si les importara el Valencia invertirían en terminar el campo, una minúscula inversión para un banco como Bancaja y con el campo pagariamos la deuda.

Claro que a Bancaja le importa tres cojones el Valencia. A Bancaja lo único que le importa del Valencia son los 250 millones que nos tiene prestados, por eso no va a darnos ni un euro más.

[Drakul]

Cyber también tienes razón, pero una cosa no quita a la otra.

[bong!]

¿ Y le preguntaron como va a bajar el pasivo ?. La única forma de bajar el pasivo es vender activos ( ya hemos vendido los principales jugadores que teniamos ) o aumentar ingresos ( no se han vendido ni los abonos de media temporada y vamos a disminuir ingresos por patrocinio ).
Tampoco le preguntaron que pasará este verano cuando no podamos hacer frente al préstamo de Bancaja.¿ se va a renegociar otro préstamo , pero con intereses muchísimo más altos ?. Porque entonces en vez de pagar 15 millones al año de intereses, igual tenemos que pagar 20 ó 25 millones.
¿ Nos estamos apretando el cinturon para que Bancaja cobre más intereses ?¿ Todo el esfuerzo en reducir los gastos de la plantilla y bajar el presupuesto van a parar a pagar más intereses ( más beneficio para Bancaja ) en vez de para construir el campo ?.
¡ Que gran negocio está haciendo Bancaja con nosotros ( parece que nos haga un favor y se está forrando a nuestra costa )!.
Un cliente intervenido, que paga religiosamente los intereses ( que para eso está intervenido, el Valencia no ha dejado de pagar, ni dejará de pagar, antes liquidarán todo el patrimonio ), un cliente que por más que paga nunca consigue quitarse la deuda, porque no reduce deuda ( pagamos intereses, pero no reducimos capital ).
Parecería que Bancaja nos hace un favor, pero en realidad somos un cliente buenísimo para Bancaja que nos va exprimiendo, los beneficios escasos que producimos se los llevan ellos en forma de intereses y su inversión está doblemente garantizada, por una parte por nuestro patrimonio y por otra porque controlan la sociedad a través de los testaferros que la gobiernan.
¡ Viva el democratizado Valencia !

alabar2. =D> alabar2. =D>

[giskard]

Me parece muy bien, pero por lo menos que queden las cosas claras. Ni Bancaja ni nadie nos está haciendo un favor, más bien se están aprovechando de nosotros.
¡ Por lo menos, ya que no regalan nada, que repercuta en su angelical imagen !.
Y por lo menos que sepan que no somos tontos, que la democratización del Valencia es una mentira y siempre fué una mentira. Una simple escusa para tomar el poder y administrarlo en su propio beneficio.
Ellos no salvaron al Valencia de Dalport, ellos estaban salvaguardando su inversión. El Valencia les importa una mierda y lo demuestran a diario. Si les importara el Valencia invertirían en terminar el campo, una minúscula inversión para un banco como Bancaja y con el campo pagariamos la deuda.
¡ Eso si sería ayudar al Valencia de verdad, y no intervenirla con testaferros para asegurar que van a seguir cobrando sus intereses !
¡ Actúan en interés propio, que no nos vendan pollinos !.

Tu razonamiento entre otras cosas, no tiene presente una cosa.

Y es que Bancaja ya no existe.

Y si profundizamos más, y vemos porque ya no existe, todavía es más inviable tu solución.

La situación entre la desaparecida Bancaja y el Valencia, fue desde el principio como la del paciente que sentado en el sillón del dentista, y cuando éste se le acerca con el instrumental en la mano para proceder a la extracción, le coge por los huevos y le dice aquello de: ¿verdad que no vamos a hacernos daño?.


A todo esto, una cosa más. Cuando se habla tan alegremente de Bancaja, a quien se debería nombrar, para bien o para mal, no es a la Caja, un mero instrumento, sino a las instituciones (Generalitat y Ayuntamiento) que son las que nos han llevado a esta madeja en la cual se entremezclan intereses del Banco e intereses del Valencia, y que es muy, pero que muy dificil de deshacer.

[cyber]

Cyber también tienes razón, pero una cosa no quita a la otra.

Yo aquí siempre he dicho lo mismo, lo que hay es una puta mierda, pero mejor que lo que ibamos a tener con Soriano, el uruguayo y el jardinero de Boadilla del Monte.

A corto-medio plazo va a haber lo a que hay, lo que pase después no (les) importa.

[Sagan]

Yo es que no se quien de aquí se cree que Bancaja es un hada que nos concede deseos y Llorente un gestor 10, yo no he leido nada parecido a nadie, en EOB si pero eso ya es otra historia.

Es lo que dice cyber, Soriano + uruguasho + 500 millones de papelitos del monopoli o Llorente + Fundació + Bancaja con papelitos de verdad pero pagandolos, ojalá hubieran habido alternativas.
Luego ya nos podemos hacer pajas mentales con que hubieron alternativas y no los dejaron entrar, pero son eso, pajas mentales sin ninguna prueba, si un timo como Dalport se pudo presentar cualquier cosa medio seria lo hubiera hecho.

[Clemenza]

Hombre, Bancaja ha ayudado mucho al Valencia. Lógicamente, es un banco (bueno, ha sido) y te puede ayudar con créditos algo más blandos, o haciendo la vista gorda a la hora de pedirles el crédito y presentar unas garantias de devolución que a otras empresas o particulares no les aceptarían ni de lejos. Te puede ayudar en eso porque las cajas de ahorros tienen ese componente localista y ese intervencionismo del gobierno regional que ayuda a eso... pero repito que luego hay que pagarles.

Pero el resto de bancos del universo no han hecho nada por ayudar al club y a buen seguro que se habrán pedido créditos en otros lugares y habrán sido denegados o no eran concedidos en las mismas condiciones que Bancaja. Y recordemos que Bancaja ha colaborado con el club a modo de patrocinador.

Es injusto pedir a un banco cosas que no te pueden dar. En mi opinión, Bancaja ha colaborado con el club con todo lo que ha estado en su mano sin cometer actos delictivos.

Ahora, si queremos echar las culpas a los demás de nuestras deudas, pues mira, cada uno es cada uno, no seré yo quien lo recrimine.

[El Cabaç]

Despues de llegir com estem economicament e institucionalment, molts encara no esteu contents en ser tercers en lliga i estar en 1/8 de xampions...

Si tal i com està el club, lo mes normal serìa estar en 2ºb!!!!!!!!!!!!

[Clemenza]

Hombre, mira, esta es nueva.

He escuchado gente en contra de Unai, de Albelda, de Llorente, de Espanyeta y de Lola Flowers... pero lo de que hay aficionados del Valencia descontentos por estar terceros y vivos en champions no lo había escuchado nunca.

[Tolova]

Hombre, mira, esta es nueva.

He escuchado gente en contra de Unai, de Albelda, de Llorente, de Espanyeta y de Lola Flowers... pero lo de que hay aficionados del Valencia descontentos por estar terceros y vivos en champions no lo había escuchado nunca.

ya ves, yo tampoco.

[El Cabaç]

a pues, para no estar descontentos alguno no paran de dar por saco todo el dia......

[Sagan]

Pero la queja es mas por Emery y el juego que por otra cosa, no por la posición en si. Bueno, algunos si piden estar mas cerca del segundo ganando todo lo de casa "fácil", pero bueno...

[Eärendil]

Hombre, Bancaja ha ayudado mucho al Valencia. Lógicamente, es un banco (bueno, ha sido) y te puede ayudar con créditos algo más blandos, o haciendo la vista gorda a la hora de pedirles el crédito y presentar unas garantias de devolución que a otras empresas o particulares no les aceptarían ni de lejos. Te puede ayudar en eso porque las cajas de ahorros tienen ese componente localista y ese intervencionismo del gobierno regional que ayuda a eso... pero repito que luego hay que pagarles.

Pero el resto de bancos del universo no han hecho nada por ayudar al club y a buen seguro que se habrán pedido créditos en otros lugares y habrán sido denegados o no eran concedidos en las mismas condiciones que Bancaja. Y recordemos que Bancaja ha colaborado con el club a modo de patrocinador.

Es injusto pedir a un banco cosas que no te pueden dar. En mi opinión, Bancaja ha colaborado con el club con todo lo que ha estado en su mano sin cometer actos delictivos.

Ahora, si queremos echar las culpas a los demás de nuestras deudas, pues mira, cada uno es cada uno, no seré yo quien lo recrimine.

TOUCHÉ!!

Al último al que se puede apuntar es a Bancaja. Si no estamos en peor situación es por la flexibilidad de la caja a la hora de dar préstamos y de retrasar cobros. De hecho hace un par de años intentaron darnos un crédito de 50 kilos para tapar las pérdidas del ejercicio y no nos lo dieron porque el Banco de España les paró los pies, puesto que había alcanzado el máximo de deuda permitido con empresas con el VCF. Aún así se utilizó a un empresario de Castellón para hacer un préstamo encubierto. ¿Qué más le podemos pedir a Bancaja? ¿Préstamos a interés ridículo? ¿Que nos regale dinero?

Claro que Bancaja obtiene beneficio, pero también asume un riesgo enorme, y el beneficio que obtiene es menor del que obtendría prestando ese mismo dinero a otras empresas o instituciones. El Valencia necesita a Bancaja y Bancaja necesita al Valencia vivo. El símil del dentista está muy bien traído.

[franvinya]

La clave está en la palabra democratización. Claro que una empresa privada con pocos dueños no puede pedir ayudas, ni se le deben dar.
Pero un Valencia que fuera de verdad de 50.000 personas por igual, y que además es enseña y da a conocer la marca Valencia Comunidad en el mundo, si puede pedir con todo el derecho que se le ayude, como se ayuda subvencionando minas de carbón antirentables y contaminantes para salvaguardar comarcas, o como se da dinero y suelo público para el sostenimiento de determinadas creencias religiosas, se pueden subvencionar peliculas, o prejubilar con dinero público a trabajadores de bancos o empresas públicas para sanearlas y después privatizarlas, para que después se puedan vender con la consiguiente plusvalia, y tantas y tantas agrupaciones que reciben subvenciones públicas porque están realizando un fin de interés general o que beneficia a un colectivo.
¿ Porque es una locura pedir que ayuden a terminar un campo a un club, que sería su solución económica ?. Evidentemente porque es una empresa privada en manos de unos pocos, pero ¿ porque no democratizamos y luego exigimos, como hacen otros colectivos y con el mismo derecho que ellos ?.
Bancaja no nos ha dado nada, ni nos dará nada, ni tiene el porque. En todo caso "nos han prestado", que no es otra cosa sino su actividad principal y si Dalpor podía ser malo para el Valencia, para Bancaja era peor, porque era no recuperar su dinero, ni seguir cobrando intereses. Bancaja se ayuda a sí misma y si lo hacen con el Valencia es para que 4 politicos puedan mangonear y lucir palmito.
El Valencia no tiene solución sin el campo. Si en su momento hubieran apoyado la construcción del campo, evidentemente poniendo pasta, estariamos en camino de la solución. No se puede pedir la ayuda institucional para una empresa privada de unos pocos, pero si para una entidad sin ánimo de lucro y propiedad de muchos, que responde a intereses generales de la sociedad.
Ahora estamos en una situación de esperar a ver, vamos reduciendo gastos para poder pagar intereses, y vamos trampeando, vivimos para ver amanecer el día siguiente y poco más. Entretanto ni se ha puesto un ladrillo en el nuevo campo, ni hay perspectivas de que se vaya a poner, salvo milagro milagrosamente milagroso.
Solución, mañana mismo se reparten todas las acciones entre todos los valencianistas por igual y pasado mañana exigimos de las autoridades públicas que se construya el campo, y en menos de 5 años les hemos devuelto el dinero. Todo el mundo sale ganando.
¿ Porque no democratizan ?.¿ Tal vez porque en la situación actual manejan los hilos del Valencia y en un Valencia democrático sería más dificil mangonear?.

[giskard]

La clave está en la palabra democratización. Claro que una empresa privada con pocos dueños no puede pedir ayudas, ni se le deben dar.
Pero un Valencia que fuera de verdad de 50.000 personas por igual, y que además es enseña y da a conocer la marca Valencia Comunidad en el mundo, si puede pedir con todo el derecho que se le ayude, como se ayuda subvencionando minas de carbón antirentables y contaminantes para salvaguardar comarcas, o como se da dinero y suelo público para el sostenimiento de determinadas creencias religiosas, se pueden subvencionar peliculas, o prejubilar con dinero público a trabajadores de bancos o empresas públicas para sanearlas y después privatizarlas, para que después se puedan vender con la consiguiente plusvalia, y tantas y tantas agrupaciones que reciben subvenciones públicas porque están realizando un fin de interés general o que beneficia a un colectivo.
¿ Porque es una locura pedir que ayuden a terminar un campo a un club, que sería su solución económica ?. Evidentemente porque es una empresa privada en manos de unos pocos, pero ¿ porque no democratizamos y luego exigimos, como hacen otros colectivos y con el mismo derecho que ellos ?.
Bancaja no nos ha dado nada, ni nos dará nada, ni tiene el porque. En todo caso "nos han prestado", que no es otra cosa sino su actividad principal y si Dalpor podía ser malo para el Valencia, para Bancaja era peor, porque era no recuperar su dinero, ni seguir cobrando intereses.
El Valencia no tiene solución sin el campo. Si en su momento hubieran apoyado la construcción del campo, evidentemente poniendo pasta, estariamos en camino de la solución. No se puede pedir la ayuda institucional para una empresa privada de unos pocos, pero si para una entidad sin ánimo de lucro y propiedad de muchos, que responde a intereses generales de la sociedad.
Ahora estamos en una situación de esperar a ver, vamos reduciendo gastos para poder pagar intereses, y vamos trampeando, vivimos para ver amanecer el día siguiente y poco más. Entretanto ni se ha puesto un ladrillo en el nuevo campo, ni hay perspectivas de que se vaya a poner, salvo milagro milagrosamente milagroso.
Solución, mañana mismo se reparten todas las acciones entre todos los valencianistas por igual y pasado mañana exigimos de las autoridades públicas que se construya el campo, y en menos de 5 años les hemos devuelto el dinero. Todo el mundo sale ganando.

Todo eso está muy bien, pero el Valencia es una SAD. Y ahí no hay democracia que valga. Y es imposible redistribuir el capital social ahora de una forma mas o menos equitativa. Antes de las ampliaciones, quizás.

Si que se podría conseguir que tuviera un funcionamiento democratico, por lo menos, con la formula de Capapé y cía, lo de Savia Nueva, en la que la Fundación es máxima accionista pero se compromete a apoyar al candidato que salga de unas elecciones democraticas (un socio, un voto) entre los socios del Valencia C.F.
Claro, que habría que ejercer cierto control sobre el candidato electo, por lo menos en el tema de disponer patrimonio de la Sociedad, no nos pase otra vez lo de ahora.

En cuanto a lo de recibir ayudas públicas, malamente está la cosa ahora.

P.D.: Una curiosidad. Hasta que no se ha llevado a termino el SIP entre CajaMadrid y Bancaja, que ha llevado los organos de decisión sobre la nueva entidad a la Meseta, el Valencia, que parece una Consellería más, era el club más democratico.
Solo había que esperar a las elecciones autonomicas para elegir al Presidente de la Generalitat, que manda en Bancaja, que es la que manda en el Valencia.
Ahora, no se como irá la cosa. Igual son los madrileños en sus elecciones autonomicas los que tienen la ultima palabra sobre lo que sucede en el Valencia. Esperemos que nadie nos lleve en el programa electoral.

[franvinya]

Bueno, si la situación económica del Valencia es tan mala y sobrevivimos gracias a la caridad de Bancaja, eso significa que el Valencia no tiene valor y por tanto sus acciones valen cero.
Luego si las acciones que están en manos de la Fundación valen cero, entonces no hay problema en repartirlas entre todos los valencianistas de forma equitatativa.
Si todas las acciones están repartidas de forma equitativa entre todos los valencianistas, entonces el Valencia es un club realmente democrático y sin ánimo de lucro.
Y si el Valencia es un club democrático y sin ánimo de lucro, entonces tiene todo el derecho a exigir ayudas para terminar su campo( un préstamo de las instituciones, sin intereses, que se devuelve en 5 años ) y además la ciudad, y la comunidad, obtienen un retorno a su inversión por el nombre internacional que les da el Valencia y solucionan el problema para el futuro al tener una entidad saneada.
Si se quiere, se puede. Y es más, se debería.
Otra cosa es que prefieran un modelo diferente, un modelo donde haya 4 ó 5 accionistas fuertes que necesiten de consenso entre si para gobernar el club y una masa de accionistas que pinta más bien poco, si no es para apoquinar pasta. Y prefieren este modelo porque de esa forma no pierden el poder sobre una institución que pueden utilizar para lucir el palmito.
PD
¿ Se puede democratizar Egipto o Tunez, y no se puede democratizar el Valencia ?.
PD II

¡ Vale, ya me callo !

[Sagan]

Llorente ha amortizado a Marcelo Ulloa, fotógrafo del club desde hace años. Suponemos que ahora las fotos las hará Lolo con su móvil.


¿Esto es verdad? Me refiero al amortizamiento, imagino que no hará las fotos con su movil

[bong!]

Llorente ha amortizado a Marcelo Ulloa, fotógrafo del club desde hace años. Suponemos que ahora las fotos las hará Lolo con su móvil.


¿Esto es verdad? Me refiero al amortizamiento, imagino que no hará las fotos con su movil

Lo de las fotos con movil creo que va por lo de la foto de Lolo con Rami, que si que se hizo con un movil según el propio Llorente (o eso creo)

[Gartenzwerg]

El sobrino no va a dar abasto