SENTIMENT CHE

guillemsed escribió:olvidándonos de Marcelino y solo centrándonos en Celades, diré lo evidente, que no era entrenador para el Valencia por experiencia y modo de jugar. También diré que es mas listo que tipipakos e ingleses y de momento ha vuelto al 4-4-2.
Lo que pasa es que contra los equipos mejores, se le han notado las carencias y eso lo vamos a sufrir toda la temporada

Ganar al Chelsea y perder ante el Ajax donde el no tiene culpa de que Cillessen no pare una y Parejo falle un penalti. Aun asi se jugo mucho mejor de lo que yo pensaba.

Si el tema es que igual con esta plantilla no se puede exigir quedar entre los 4 primeros.

guillemsed escribió:olvidándonos de Marcelino y solo centrándonos en Celades, diré lo evidente, que no era entrenador para el Valencia por experiencia y modo de jugar. También diré que es mas listo que tipipakos e ingleses y de momento ha vuelto al 4-4-2.
Lo que pasa es que contra los equipos mejores, se le han notado las carencias y eso lo vamos a sufrir toda la temporada

Yo pienso que más que volver al 4-4-2, es que no tenía más opciones "normales". Digo normales pues podía subir a Wass al medio y meter a la verde Palmera. Pero ya te digo yo que si Kondogbia no se lesiona, lo mismo es erre que erre con con el 4-3-3. Mi opinión como dije es que en el 4-3-3 o Coque o Kondogbia. Los 2 no, y el esperado regreso de Soler

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sangreche escribió:Si el tema es que igual con esta plantilla no se puede exigir quedar entre los 4 primeros.

Sí que se debe exigir, sí.

Dos cuartos puestos y una Copa del Rey con esta plantilla son un bagaje suficiente para exigirlo por la parte que le toca a los jugadores. Ahora bien, cuentas con el handicap de haber pasado de un buen entrenador como Marcelino a un paquete sin sangre como Celades.

Además ¿Tiene el Sevilla mejor plantilla? ¿Y la Real o el Betis? Para mi, no. El SFC es un batiburrillo de jugadores made in Monchi con más pretensión de reventa que de generar un proyecto. La Real es bonita de ver y poco más, típico club sin exigencia y que al final termina vagando por media tabla sin objetivo alguno. Al Betis no sé ni por qué lo he incluido.

Eso sí, a esta plantilla le falta un MC más como el comer.

sangreche escribió:Si el tema es que igual con esta plantilla no se puede exigir quedar entre los 4 primeros.

El año pasado con peor plantilla ( Gomez es mucho mejor que Mina, Mangala en vez de Vezo, y Manu Vallejo y Correira donde no habia nadie) ya era el objetivo minimo, este año solo puede volver a serlo.

En estos 15 días el Cuerpo técnico tiene la oportunidad de hacer una mini pretemporada, por el momento no han tenido Tiempo material de nada, y esto, junto con la incorporación de varios lesionados, hacen prever un conjunto con las ideas más claras y más competitivo.

Estoy en la línea de Nueveonce y Churchyl, y supongo que muchos más, de que por supuesto que sí hay Plantilla para exigir como objetivos mínimos la 4ª Plaza.

Pues ya tenéis más claro uno de los motivos por los que tiraron a Marcelino.

sangreche escribió:Pues ya tenéis más claro uno de los motivos por los que tiraron a Marcelino.

Pues no.

pececillo escribió:Entonces por navidad se va o qué

De momento no creo, porque KangIn lo está jugando todo y por eso lo puso Lim de entrenador. Así que mientras haga caso al de Singapur continuará.

hans59 escribió:
De momento no creo, porque KangIn lo está jugando todo y por eso lo puso Lim de entrenador. Así que mientras haga caso al de Singapur continuará.

Mi detector de sarcasmo ha explotado jaja

hans59 escribió:De momento no creo, porque KangIn lo está jugando todo y por eso lo puso Lim de entrenador. Así que mientras haga caso al de Singapur continuará.

Jugándolo todo me parece que no, aunque posiblemente esté jugando más de lo que lo hubiese hecho estando Marcelino. O no, porque como Marcelino no está, pues nunca lo sabremos.

Y no creo que por eso lo puso Lim de entrenador. Allá por enero, y si no en junio del año que viene, nos haremos una idea más clara del porque la destitución de Marcelino y la contratación de Celades (que pudiera haber sido cualquier otro que nunca hubiera soñado con entrenar al Valencia a esas alturas de su carrera), si es que aguanta hasta entonces.

hans59 escribió:De momento no creo, porque KangIn lo está jugando todo y por eso lo puso Lim de entrenador. Así que mientras haga caso al de Singapur continuará.

Lo de Kangin Lee no tendra ni un 5% del peso de la decision de cambiar de entrenador, o tambien se quitan poderes a Alemany por Kangin Lee?

Esto va mas haya de un jugador, pero claro, cuando ese jugador es un fetiche pues se coloca a este en el centro de todo.

Añado que yo de kangin ahora que iba a tener mas minutos esperaba un poco mas, creo que me deje llevar por el ruido que hay alrededor de él y olvide que no deja de ser un chico con muchisimo potencial pero con claras lagunas a dia de hoy

sangreche escribió:Pues ya tenéis más claro uno de los motivos por los que tiraron a Marcelino.

Puedes explicarte un poco mas?

Seria de agradecer la verdad porque mas que dejarlo claro dejas dudas.

Estos dos años has tenido la cuarta mejor plantilla de España y las inversiones más caras en jugadores.
Tenemos un plantillon y si o si debes quedar cuarto y si puedes intentar jugar bien a fútbol.
A Celades le voy a exigir eso pero a final de temporada, aquí se le apedrea desde el minuto uno y si sale algo bien es por Marcelino. Cuando realmente es calidad de plantilla.
Para Marce no hay dudas fue por ganar la copa.
Mi modo de ver es que apretó demasiado, teniendo una gran plantilla.

sangreche escribió:Estos dos años has tenido la cuarta mejor plantilla de España y las inversiones más caras en jugadores.
Tenemos un plantillon y si o si debes quedar cuarto y si puedes intentar jugar bien a fútbol.
A Celades le voy a exigir eso pero a final de temporada, aquí se le apedrea desde el minuto uno y si sale algo bien es por Marcelino. Cuando realmente es calidad de plantilla.
Para Marce no hay dudas fue por ganar la copa.
Mi modo de ver es que apretó demasiado, teniendo una gran plantilla.

Eso no es garantía de quedar 4.... Xq ni guedes valo lo que se a pagado x el ni muchos... A parte que esta descompensada la plantilla y no se han cubierto bien las necesidades

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NekVCF escribió:Jugándolo todo me parece que no, aunque posiblemente esté jugando más de lo que lo hubiese hecho estando Marcelino. O no, porque como Marcelino no está, pues nunca lo sabremos.

Y no creo que por eso lo puso Lim de entrenador. Allá por enero, y si no en junio del año que viene, nos haremos una idea más clara del porque la destitución de Marcelino y la contratación de Celades (que pudiera haber sido cualquier otro que nunca hubiera soñado con entrenar al Valencia a esas alturas de su carrera), si es que aguanta hasta entonces.

Pues por los comentarios de algunos foreros fue por eso precisamente por lo que Lim trajo a Celades. Es que doctores tiene la Iglesia.

sangreche escribió:Estos dos años has tenido la cuarta mejor plantilla de España y las inversiones más caras en jugadores.
Tenemos un plantillon y si o si debes quedar cuarto y si puedes intentar jugar bien a fútbol.
A Celades le voy a exigir eso pero a final de temporada, aquí se le apedrea desde el minuto uno y si sale algo bien es por Marcelino. Cuando realmente es calidad de plantilla.
Para Marce no hay dudas fue por ganar la copa.
Mi modo de ver es que apretó demasiado, teniendo una gran plantilla.

Sí me parece cierto que se ha invertido bastante en esta plantilla. No tanto en sus pilares fundamentales que han salido bastante baratos (gracias a Marcelino y Alemany), aunque si cuentas a Guedes, si es una gran inversión para lo que es el Valencia.

Estoy también de acuerdo en que a Celades hay que exigirle lo mismo a final de temporada, el problema que tengo es que no creo que lo consiga. En lo que no estoy de acuerdo es que aquí se opine que todo lo bueno que hace el Valencia desde que Celades es entranador es gracias a lo hecho por Marcelino. Por parte de algunos es justo todo lo contrario: lo malo que le ocurre al Valencia es porque han jugado como proponía Marcelino.

Marcelino culpó su destitución por ganar la copa porque creo que él, en su fuero interno, es lo único en lo que entiende que desobedeció a lo que le decían desde Singapour. Todo lo demás no son más que tonterías y justificaciones.

Finalmente, y desde mi modo de ver, a Marcelino no le echan por cualquier declaración que pudiera hacer o haber hecho para pedir una plantilla mejor. Es algo que entra dentro de lo normal. Desde mi modo de ver a Marcelino lo echan (siendo la gota que colmó el vaso) por no permitir la venta de Rodrigo mediante impedir la compra de un jugador que consideraba no válido por una cantidad muy elevada (aquello de lo descartamos por motivos técnicos y de salud), lo que frustró unos 140M en traspasos de tres jugadores. Aquello afectó a Marcelino y Longoria, no tanto a Mateu, al que intentaron echar a finales de julio, pero viendo los dueños el percal se echaron atras.

En fin, cosas graves ocurrieron este verano (Anil dixit), pero hasta que no me expliquen cuales fueron esas cosas de forma razonable y que no insulte a ninguna inteligencia (como que el entrenador pida mejorar la plantilla en rueda de prensa), yo es lo que voy a pensar.

garrigos6 escribió:Eso no es garantía de quedar 4.... Xq ni guedes valo lo que se a pagado x el ni muchos... A parte que esta descompensada la plantilla y no se han cubierto bien las necesidades

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Entre 200-300 kilos más de valor de mercado que tus perseguidores no te garantiza nada pero si te obliga a quedar por encima sin sufrir.

sangreche escribió:Entre 200-300 kilos más de valor de mercado que tus perseguidores no te garantiza nada pero si te obliga a quedar por encima sin sufrir.

Pero ese valor de mercado lo han conseguido en estos dos años con Marce.

Quiero decir que no es algo intrínseco al jugador ese valor, si no que viene condicionado por un contexto.

Que a Parejo hace tres años le hubiéramos dado en la cabeza con él al que viniera con 15 millones a ficharlo. Y nadie hubiera esperado que vinieran ni siquiera con 30 millones a por Rodrigo.

Lo del valor de mercado es muy relativo.