El hilo del pesimismo prematuro/tardío/justificado/injustificado

[guilly]

Asegurármelo no me lo asegura nada, pero si en casi 100 años de historia cuando has rascado algo ha sido siendo un equipo «bronco y copero» o «el violencia», igual alguna pista si nos debería dar.

Aquí el jogo bonito no ha funcionado nunca, porque para eso necesitas una calidad a la que, en principio, no puedes aspirar.

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Tu no puedes aspirar a esa calidad pero equipos como el Celta, por ejemplo, si?

[lFran]

Tu no puedes aspirar a esa calidad pero equipos como el Celta, por ejemplo, si?

¿Pero que el Celta ha ganado la Liga y no nos hemos enterado o algo?

[guilly]

¿Pero que el Celta ha ganado la Liga y no nos hemos enterado o algo?

Menuda gilipollez, con todos los respetos. Parece que en este foro se ha puesto de moda despreciar jugar bien al fútbol. Son cosas muy distintas defender bien y no saber jugar o hacerlo al pelotazo. Que yo sepa son cosas que perfectamente pueden ir unidas, y por tu comentario chorra se deduce que como el Celta no ha ganado la Liga no merece respeto o no se puede decir que jueguen bien. Pues nada, seguimos jugando como hasta ahora que nosotros si hemos ganado muchos títulos.

[lFran]

Menuda gilipollez, con todos los respetos. Parece que en este foro se ha puesto de moda despreciar jugar bien al fútbol. Son cosas muy distintas defender bien y no saber jugar o hacerlo al pelotazo. Que yo sepa son cosas que perfectamente pueden ir unidas, y por tu comentario chorra se deduce que como el Celta no ha ganado la Liga no merece respeto o no se puede decir que jueguen bien. Pues nada, seguimos jugando como hasta ahora que nosotros si hemos ganado muchos títulos.

Lo que te han dicho es que el único estilo que nos ha dado éxito en 100 años de historia está más cerca del bronco y copero que del tiki taka, y tú has sacado al Celta sin venir a cuento. El Celta ha quedado sexto teniendo un buen equipo, no ha rendido por encima de sus posibilidades más que al principio de temporada. No sé por qué deberíamos imitarles.

El estilo que te permite plantar cara a los grandes es el del Atlético. Yo no voy a entrar en que sea más o menos bonito, pero desde luego no se basa en sacar el balón jugado desde atrás el 100% de las veces o jugar al parabrisas porque "la paciencia abre huecos". El debate estético me parece irrelevante, por tanto cuando un entrenador habla de dar espectáculo cuando le preguntan cómo quiere jugar ya veo que su prioridad no es ser efectivo.

[guilly]

Lo que te han dicho es que el único estilo que nos ha dado éxito en 100 años de historia está más cerca del bronco y copero que del tiki taka, y tú has sacado al Celta sin venir a cuento. El Celta ha quedado sexto teniendo un buen equipo, no ha rendido por encima de sus posibilidades más que al principio de temporada. No sé por qué deberíamos imitarles.

El estilo que te permite plantar cara a los grandes es el del Atlético. Yo no voy a entrar en que sea más o menos bonito, pero desde luego no se basa en sacar el balón jugado desde atrás el 100% de las veces o jugar al parabrisas porque "la paciencia abre huecos". El debate estético me parece irrelevante, por tanto cuando un entrenador habla de dar espectáculo cuando le preguntan cómo quiere jugar ya veo que su prioridad no es ser efectivo.

Es que no entiendo que pretender jugar bien signifique no ser efectivo. Tu puedes plantear un buen sistema defensivo y querer jugar rápido y al toque de medio campo para arriba.

[Sanka]

Para quedar a mitad tabla da igual intentar ser bronco y copero o intentar jugar bien al futbol. Nos debe de dar para quedar 10o ya sea que juguemos de un modo o otro.

Pero, para luchar por las primeras plazas o por un trofeo....debemos ser broncos y coperos. El motivo es bien simple, al rmd o fcb no les vamos a ganar si ello depende de tener mas calidad o hacer un futbol mas vistoso...esas cosas se pagan y a nosotros no nos llega.

En cambio, con jugadores un nivel inferior tecnicamente, con hambre, trabajadores, que le pongan huevos, jugando facil, con una buena preparacion fisica y......bien dirigidos......puedes cuanto menos competir.

Y que te des cuenta es tan facil como que me respondas a esto:
¿que equipo ha dado alguna vez la campanada basandose en algo distinto de lo que acabo de decir?

[Grifon]

Pero guilly, no creo nadie le falte al respeto al Celta o que no valore sus últimas temporadas, simplemente creo que, a pesar de todo lo mal que lo hacemos, el nivel de exigencia del Celta no es el mismo que el nuestro.

Sobre el debate del juego, lFran y Sanka ya han dicho todo lo que iba a decir yo.

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[Don Antonio Poyatos]

Y que te des cuenta es tan facil como que me respondas a esto:
¿que equipo ha dado alguna vez la campanada basandose en algo distinto de lo que acabo de decir?

Esa es la pregunta clave.
Y la respuesta es ninguno.
No se va a ningún sitio si no tienes una defensa y un mediocampo de animales.



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[guilly]

Pero guilly, no creo nadie le falte al respeto al Celta o que no valore sus últimas temporadas, simplemente creo que, a pesar de todo lo mal que lo hacemos, el nivel de exigencia del Celta no es el mismo que el nuestro.

Sobre el debate del juego, lFran y Sanka ya han dicho todo lo que iba a decir yo.

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A mi ver jugar al Atlético me resulta infumable. No voy a dudar que le ha dado un resultado espectacular, pero a mi me gustaría que mi equipo jugase bien al fútbol.

[Sanka]

A mi ver jugar al Atlético me resulta infumable. No voy a dudar que le ha dado un resultado espectacular, pero a mi me gustaría que mi equipo jugase bien al fútbol.

Digo esto y abro paraguas porque me van a caes guantazos por todas partes:
Yo no veo tantas diferencias al vcf de Benitez y en cambio por valenciastan todo son criticas considerando ese vcf infinitamente superior.

Prestad atendion al "tantas" y al "infinitamente".

Y por ultimo, yo lo que quiero es ganar me da igual como....luego, cuando ganemos, si eso....pues ya que jueguen bien....pero es que ahora ni una cosa ni la otra.

[tronecillillon]

Me conformo con que se defienda, se presione, se busque el uno contra uno, se sepan llevar los contraataques y se aproveche el balón parado.

[Blas]

A mi ver jugar al Atlético me resulta infumable. No voy a dudar que le ha dado un resultado espectacular, pero a mi me gustaría que mi equipo jugase bien al fútbol.

Una pregunta por mera curiosidad.

En liga, ¿70 puntos jugando como los ángeles o 71 jugando como la mierda?

Yo lo tengo clarísimo.

[Geralt de Rivia]

Voy a Leicester a preguntar, a ver qué me dicen.

[S4M4]

el atlético juega como los ángeles, por eso gana

[lFran]

Una pregunta por mera curiosidad.

En liga, ¿70 puntos jugando como los ángeles o 71 jugando como la mierda?

Yo lo tengo clarísimo.

Depende. ¿70 puntos te dejan quinto y 71 te dejan cuarto?

De todas formas has planteado la pregunta de manera muy ventajista. Sería más realista poner en un lado una temporada como la de este año, intentando ser protagonistas teniendo el balón, y otra como la del año pasado, con un equipo más vertical y defensivamente más trabajado que con muy poco hacía gol.

Edito: vale, creo que tú también prefieres los 71 puntos XD. En cualquier caso dejo lo que había escrito, por si alguien lo quiere rebatir.

[Don Antonio Poyatos]

Jugando "como la mierda" no se consiguen 71 puntos. Se consiguen 44.

[Blas]

Jugando "como la mierda" no se consiguen 71 puntos. Se consiguen 44.

Hombre Son Poyatos, creo que se entiende lo que quiero decir. Habla de jugar "feo" o de jugar "bonito".

[Saryon]

Que los centrales no sepan sacar él balón jugado no lo veo un problema, pues lo de que el mediocentro defensivo se meta entre los centrales para sacar el balón jugado es la norma.
Pero que los laterales sean tan defensivos que no sepan incorporarse al ataque sí que me parece que limita mucho el juego actual. Con esto no quiero decir que pongamos extremos a jugar de laterales, sino que los laterales tienen que saber hacer las dos cosas, como por ejemplo Gayá.

Bueno se me olvidó acabar el post con un "pero si tenemos un lateral que centra 20 al área pero que en defensa se lo mean como quieren y cuando quieren, ese es bueno de cojones, que se incorpora y mete unos centros deluxe".

Siempre has sido muy de Moretti

Ojalá pilláramos un Moretti diestro! Si luego ya nos sale Carboni pues mejor. Pero lo primero es que el extremo no pase.

[Mario Alberto]

¿Qué es jugar bonito? ¿Tener 75%de posesión? ¿O presionar al rival no dejando que se acerquen a tu área y salir como balas al contrataque?

¿Qué prefieres ganar 1-0 sin sufrir o ganar 6-5 sufriendo?


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[guilly]

Jugar bien no significa ni ganar 6-5 sufriendo ni tener un 75 % de posesión, creo que confundis conceptos.