SENTIMENT CHE

Echar a la basura todo el trabajo de Unai es absurdo. Después de seguirle el tiempo que lleva aquí, yo he llegado a la conclusión de que le faltaba "cuajo" cuando llegó. El momento pedía más un sargento con mucha mili a sus espaldas, con más brillantez si era posible (un Luis Aragonés) o con menos si no había otra cosa (un Irureta o un Ranieri).

Estoy convencido de que a este equipo le venía mejor una regeneración total comenzando desde los cimientos de la plantilla, no tanto una evolución táctica. Y siempre he sido de la opinión de que se debe elegir entrenador según tus necesidades, no tanto por la brillantez del curriculum o buscando al que está de moda. Y hay entrenadores más apropiados para comenzar sagas, así como hay otros más apropiados para hacer evolucionar algo que ya funciona. Los entrenadores jóvenes, en general, no son buenos para iniciar. Por timidez, temor a la inexperiencia o por lo que sea, tienden a no querer partir de cero y prefieren optar por lo que les dé algo más de seguridad.

Yo creo que con Unai hemos perdido tiempo en eso. Le ha costado verlo, creo que por inexperiencia. Ha tratado, y creo que sigue haciéndolo, de variar el estilo de juego del equipo, de hacerlo más alegre, pero de manera intuitiva sin resetear completamente la plantilla, que es lo primero que debió realizar.

La mayoría de sus cambios han sido circunstanciales. Si luego han funcionado, los ha mantenido, aunque no todos.

Así pues, por ejemplo ha despreciado a Banega y ha intentado que otros hicieran esa labor, cuado no estaban capacitados. Lo mismo con su cansino interés por el 4-2-4 que los rivales derriban con un soplido, cual casita de palillos de los tres cerditos. Y otras muchas.


Y todo por tratar de "adaptar", en lugar de comenzar de cero.


Hemos llegado a un punto en que su trabajo, a pesar de la tozudez, ha terminado por crear una base muy aprovechable en la que insistir. A base de muchos guarrazos que nos hemos pegado, pero bueno, creo que hay mimbres válidos para sus ideas. De que los vaya desarrollando progresivamente dependerá su futuro en el club. Lo principal es que sea impermeable a la opinión funesta de la prensa y a la demasiado intuitiva de la afición. No debe obsesionarse con la alegría en el juego. Si la afición ve al equipo sólido y ambicioso, disfrutará mucho más que con alegría despendolada y desesperantes "horrores defensivos" que diría Cúper.

Es que hay una diferencia entre la crítica y echar por tierra a Unai, que Unai tiene y ha tenido fallos y aspectos criticables creo que lo ve todo el mundo. Esa crítica, que le ha hecho recientemente la afición en Mestalla y Llorente en persona, parece que ha espoleado a el y al equipo, pues bienvenido sea.

Que Unai sea una mierda lo han dicho/dicen pocos, pero los fallos o errores si se han comentado cosa que además creo que es algo muy bueno y sano para el foro para el valencianismo y para el propio Emery.

Ni todo blanco ni todo negro, Unai no es nostre senyor y hace todo bien, cuando se haga mal se dirá y cuando lo haga bien también, al menos por mi parte, que estoy harto de la 2ª persona del plural joder porque se haga critica ya eres un antinoseque y te hablan como si estuvieras en un saco con la santa inquisición.

Sagan escribió:Es que hay una diferencia entre la crítica y echar por tierra a Unai, que Unai tiene y ha tenido fallos y aspectos criticables creo que lo ve todo el mundo. Esa crítica, que le ha hecho recientemente la afición en Mestalla y Llorente en persona, parece que ha espoleado a el y al equipo, pues bienvenido sea.

Que Unai sea una mierda lo han dicho/dicen pocos, pero los fallos o errores si se han comentado cosa que además creo que es algo muy bueno y sano para el foro para el valencianismo y para el propio Emery.

Ni todo blanco ni todo negro, Unai no es nostre senyor y hace todo bien, cuando se haga mal se dirá y cuando lo haga bien también, al menos por mi parte, que estoy harto de la 2ª persona del plural joder porque se haga critica ya eres un antinoseque y te hablan como si estuvieras en un saco con la santa inquisición.

Si tienes toda la razón del mundo. Si hay que criticar, se critica, yo soy el primero que se cagó en él cuando cambió a Banega ante el Sporting, o cuando sacó a Albelda-Míchel en Francia, por ejemplo.

Pero si decir que el trabajo contra el Barça fue "decirles que corrieran más y que se replegaran rápido" no es echar por tierra a Unai, ya me dirás tú lo que es.

Eugeni escribió:Pero si decir que el trabajo contra el Barça fue "decirles que corrieran más y que se replegaran rápido" no es echar por tierra a Unai, ya me dirás tú lo que es.

Y eso lo he dicho yo? sin justificar nada mas? sin comentar nada mas?

Estuvieron mas juntos, en 50 metros los 10 jugadores y eso cn la ayuda fisica de Mathieu se noto, intensidad, comerles la piña para que ayudaran a los compañeros... quien dijera q solo corrienron mas protestale a el, no a mi ni me incluyas en ningun "vosotros"

Sagan escribió: Y eso lo he dicho yo? sin justificar nada mas? sin comentar nada mas?

Estuvieron mas juntos, en 50 metros los 10 jugadores y eso cn la ayuda fisica de Mathieu se noto, intensidad, comerles la piña para que ayudaran a los compañeros... quien dijera q solo corrienron mas protestale a el, no a mi ni me incluyas en ningun "vosotros"

Quién te ha incluído en algun "vosotros"? Es más, quien ha hablado de algún "vosotros"?

Estoy hablando de una sola persona, simple y llanamente. Ahora mismo, claro.

Eugeni escribió: Quién te ha incluído en algun "vosotros"? Es más, quien ha hablado de algún "vosotros"?

Estoy hablando de una sola persona, simple y llanamente. Ahora mismo, claro.

Pues eso es lo que digo, yo hablo por mi, pero la 2ª persona del plural la leo muchas veces cuando me citan a mi.

Yo he dicho que hay diferencia entre echar por tierra y criticar, y que hay algunos que no pasan por unai y que lo tienen cruzado, eso ya lo se, no se porque me dices:

Eugeni escribió:Pero si decir que el trabajo contra el Barça fue "decirles que corrieran más y que se replegaran rápido" no es echar por tierra a Unai, ya me dirás tú lo que es.

Ya lo se, y lo he dicho antes, que hay quien no es que critique, que no lo traga vale, y que quieres que haga yo? XDDDD

Solo pido que cuando se hable de la opinion de una persona en concreto, o dos, no se use el "vosotros" cuando después tu o quien sea estas hablando conmigo.

Y en el caso Albelda es mas sangrante, por decir que aguanta 60 minutos y que ahora Albelda no ha rejuvenecido 5 años ya soy Drakul o quien sea y al hablar con drakul o cn cualquiera que no piense que Albelda es nostre senyor se usa el "-os"


vamos, que se use el citar o se de nombres cada vez xq cansa, la verdad, y evitara jaleos, malentendidos y cabreos.

Clemenza escribió:.

Así pues, por ejemplo ha despreciado a Banega y ha intentado que otros hicieran esa labor, cuado no estaban capacitados. Lo mismo con su cansino interés por el 4-2-4 que los rivales derriban con un soplido, cual casita de palillos de los tres cerditos. Y otras muchas.

Últimamente te pasas tres pueblos. Supongo que estás intentando fijar una corriente de opinión o algo así siguiendo la lógica de un periodista.

Dime tú desde cuando Emery juega con un 4-2-4. Eso es absurdo, nunca ha jugado a algo así y no me creo que lo digas en serio. Otra cosa es que al final de la fase ofensiva el equipo se posicione así frente a una defensa muy cerrada y sea vulnerable a las contras... pero es que ese dibujo es adoptado por la mayoría de equipos que pretenden dominar cuando las líneas se abren y se aplastan. Aunque de hecho Emery pasa de un 4-2-3-1 a un 3-3-4. El partido más parecido a un 4-2-4 fue contra el Racing.

Luego, Emery no ha despreciado a Banega en su puta vida. Todos sabemos quien detesta al argentino y no puede con su perfil y sus características... y sobre todo con su pelo demasiado largo. La decisión de ceder a Banega al Atlético es del director deportivo en un momento en que aún planeaban los rumores sobre si Emery iba a continuar y en el que es nuevo. ¿Qué desprecio hay en ello? Vale la pena enemistarse con el Director Deportivo y con el entorno de los jefazos de vestuario en Agosto. No seamos absurdos, si Banega está en Valencia es por Emery. La inmensa mayoría de aficionados ni siquiera lo querían y sólo alguno tarados nos pajeábamos con Banega desde el principio de la pretemporada.

La cagada de Emery fue con Maduro y fue posteriormente enmendada. No hace falta inventarse cosas, el entrenador no es tan perfecto como para imaginarse chorradas.

Imagino que habla de 4-2-4 porque cuando acaba la jugada de ataque en un robo del rival Villa, Silva, Mata y Pablo no suelen replegarse para ayudar al centro del campo y a los laterales, se quedan arriba andando o lamentandose, de ahí el 4-2-4.

Y eso es algo que debería corregir Emery obligandoles a defender, no con las clásicas palmas palmitas si no si es necesario con el banquillo si no hacen caso de las ordenes de su entrenador.

Sagan escribió:Imagino que habla de 4-2-4 porque cuando acaba la jugada de ataque en un robo del rival Villa, Silva, Mata y Pablo no suelen replegarse para ayudar al centro del campo y a los laterales, se quedan arriba andando o lamentandose, de ahí el 4-2-4.

Y eso es algo que debería corregir Emery obligandoles a defender, no con las clásicas palmas palmitas si no si es necesario con el banquillo si no hacen caso de las ordenes de su entrenador.

Yo también me lo supongo. Y además en eso estoy de acuerdo con Clemenza. Pero ha pasado de hablar de eso a decir que Emery insiste en el 4-2-4, cosa que sabiendo que este señor es del 4-3-3 me parece falaz y un tanto cabronzuelo.

CATS escribió: Yo también me lo supongo. Y además en eso estoy de acuerdo con Clemenza. Pero ha pasado de hablar de eso a decir que Emery insiste en el 4-2-4, cosa que sabiendo que este señor es del 4-3-3 me parece falaz y un tanto cabronzuelo.

Bueno, Unai será del 4-3-3 pero se ha visto un 4-4-2 que suele convertirse en 4-2-4 demasiadas veces.
Quizá el año que viene se verá un 4-3-3 si Emery dispone de los jugadores que quiere pero de momento... no.

Sagan escribió: Bueno, Unai será del 4-3-3 pero se ha visto un 4-4-2 que suele convertirse en 4-2-4 demasiadas veces.
Quizá el año que viene se verá un 4-3-3 si Emery dispone de los jugadores que quiere pero de momento... no.

Emery no juega tampoco con un 4-4-2. Utiliza a Silva y Mata como jugadores que saben entrar por el interior y la subida de como mínimo un lateral para crear superioridades en el centro del campo, y el esquema es de base más bien un 4-2-3-1.

CATS escribió:Emery no juega tampoco con un 4-4-2. Utiliza a Silva y Mata como jugadores que saben entrar por el interior y la subida de como mínimo un lateral para crear superioridades en el centro del campo, y el esquema es de base más bien un 4-2-3-1.

Si bueno, Silva es mediapunta, 4-5-1, 4-2-3-1, 4-2-2-1-1, etc.

Silva apenas ha jugado de mediapunta con Unai. Y el Valencia raramente ha jugado 4-2-3-1 con este entrenador.

Silva siempre que juega por el centro juega de delantero. 2ª delantero, pero delantero. Ni enlaza, salvo en transición, ni colabora con el centro del campo, ni en la circulación ni en el repliegue. Al menos no lo suficiente.

4-2-3-1 era lo que jugaba Irureta en el Deportivo, con Valerón por detrás de un delantero y un centrocampista por banda derecha, que siempre eran Victor o Scaloni. Por la izquierda, otro centrocampista, Fran, mientras aguantaron las fuerzas. Luego, Luque, que ese sí era más delantero, reconvertido a banda, hecho que destruyó su carrera.

Si no jugaba Valerón, sí solía utilizar a dos delanteros por el centro.


Si quereis jugar a las nomenclaturas y a que si el Valencia hace la 3-3-2-6-1-5, con total seguridad, porque así los habeis visto colocados a la salida de un corner, o tras 3 minutos y medio tocando la pelota, pues me parece estupendo. Para eso está el foro, para entrentenerse y para aportar opiniones.

Ahora, si lo que quereis es un duelo, conmigo no conteis, no acepto el reto. Yo he jugado al fútbol de amateur como cualquiera de vosotros, he entrenador en categorías inferores y amateurs como muchos de vosotros, y he visto partidos en Mestalla desde que recuerdo, como casi todos vosotros. Y fuera de Mestalla también, en Suiza, Francia e Italia, mayormente.

Así que si no entro a valorar moderneces es porque no me apetece. Una 4-4-2 es una 4-4-2 ahora y siempre y una 4-3-3 lo mismo, y quien quiera jugar a que una de esas se convierte en 3-2-2-3-1 en 5 minutos cada partido y luego se reconvierte en 2-3-2-3, pues para ellos la perra gorda. Echadle el curriculum a Valdano que seguro que os invita a sus tertulias con Juan Malillo.


Los dibujos tácticos no deben de ser confundidos con LA TÁCTICA, en mayúscula, que es un concepto muchísimo más amplio. Y los dibujos tácticos se deben leer de manera simplificada, porque LOS ONCE jugadores que salen al campo tienen, o al menos deben tener, caracteristicas diferentes y complementarias. Si en una táctica, pongamos 4-4-2, hacemos referencia al primer "4", estamos refiriéndonos a los 4 defensas, pero todo Dios sabe que dos serán laterales y dos más centrados. Y eso es independiente de si se colocan en línea o si se escalonan.

Y para los centrocampistas, lo mismo. Los centrocampistas centrales no suelen ser equivalentes y sin embargo se habla del "doble pivote" como un ente indivisible.


lo de agrupar en defensas, centrocampistas y delanteros, hace referencia a ciertas condiciones que guardan en común unas posiciones frente a otras, que es lo que lleva a agruparlas. Pero no porque sean idénticas.


Así pues, la diferencia entre un centrocampista y un delantero, por similares que puedan llegar a ser las funciones, está en el posicionamiento al inicio de la jugada ofensiva.


Un delantero se coloca por delante de la pelota y espera que la jugada llegue a él, o en su defecto se aproximará a la zona de influencia de la jugada, pero siempre para dar una salida para adelante (no confundir con "en perpendicular"). Y eso en el inicio de la fase ofensiva. En defensa ya es otra cosa y hay ejemplos para todos los gustos.


Ese es el caso de nuestros jugadores de banda y de nuestros delanteros, prácticamente en cualquier jugada. Y desde su inicio. Por tanto, jugamos con una 4-2-4 la mayor parte de las veces, que se rompe y se desdibuja en el curso de la jugada, como cualquier puñetero dibujo táctico.

Es extraño porque Unai en Lorca jugaba con 4-4-2 y en Almería alternó la 4-3-3 con la 4-4-2, que utilizó TODA la 2º vuelta de su temporada en 1ª división. Pero nunca utilizó la 4-2-4.


Luego, también hay gente que pretende diferenciar a los delanteros de los medios en virtud del mayor o menor trabajo táctico y el desgaste físico en defensa que realicen para el equipo, cuando, a mi modo de ver es un planteamiento incorrecto.


Rooney es un delantero como la copa de un pino, como Drogba y ambos es posible que realicen un mayor esfuerzo defensivo que Xavi, que es un centrocampista. Pero no es eso lo que convierte a unos en delanteros o a otros en centrocampistas.



Bueno chicos, ya lo digo yo...


¡¡¡Qué cansino soy...!!!

http://valenciacf.lasprovincias.es/noti ... 91022.html

Valencia

Unai aún esperaba más ante el Barça
El técnico, ambicioso, celebra el buen juego pero rebaja la euforia al recordar que el Valencia no ganó

22 de octubre de 2009


J. B..-

Unai Emery va a tope. Transmite la sensación de que se han acabado las medias tintas. Lo demostró ayer con algunas reflexiones que realizó en voz alta, en el transcurso de la rueda de prensa previa al duelo continental de esta noche. Reflexiones que busca que lleguen al vestuario, para recordar a los jugadores que la exigencia es máxima y que lo hecho ante el Barcelona estuvo bien, aunque no perfecto.

«El sábado no ganamos», se apresuró a manifestar. «Es cierto que la sensación fue mejor, pero obtuvimos el mismo resultado que ante el Sporting y el Atlético; un empate con el que sumamos un punto y perdimos dos. Para mí, el resultado emocional es el mismo en los tres partidos», declaró con firmeza y, para disipar dudas, sentenció: «Estoy contento con la predisposición, la actitud y la intensidad que tuvo el equipo ante el Barcelona, pero no con el resultado y tenemos que seguir mejorando».

Por lo que hace referencia a si la buena imagen transmitida por su equipo fortalece de cara a los siguientes compromisos, Emery volvió a demostrar máxima exigencia. «Yo estoy igual en cuanto a mi predisposición y en cuanto a lo que los jugadores ofrecen. Los buenos resultados dan confianza, del mismo modo que los malos te la quitan. Pero la línea es la misma y busco cualquier resquicio de motivación para jugar lo mejor posible y ganar. Eso no ha cambiado».

Por fin Emery, ya era hora de que dijeras las cosas claramente... icon_ojitos

Y, a título particular, dejó constancia de que siempre procura evitar que sus constantes se vean afectadas por altibajos que a nada positivo conducen. «Intento mantener un equilibrio emocional. Cuando las cosas van bien no estoy eufórico y cuando van mal no me hundo».

Emery pasó después a enjuiciar al rival y se dio prisa para advertir que no se debe menospreciar al Slavia porque, en teoría, sea muy inferior al Barcelona. «Aunque pueda resultar desconocido, es el campeón de su país. Y, a pesar de perder los dos partidos de esta competición, sus actuaciones fueron muy interesantes. La goleada que recibió con el Lille fue engañosa. Es un equipo con un gran poderío físico y si bajamos el ritmo nos puede ganar».

El entrenador valencianista confirmó que David Villa tiene el alta médica «y puede jugar». Sobre Alexis y el incidente dialéctico del día anterior señaló que la comunicación entre él y los futbolistas «es fluida. Cuando dije cabrón es un chascarrillo más de un entrenamiento, una exigencia más, fue totalmente cariñoso dentro de esa exigencia», explicó, considerando que el defensa andaluz está «enfadado porque lleva dos partidos sin jugar. Es normal y es bueno».

Elogió después a Zigic y la predisposición que demuestra. «Seguro que para él fue una decepción no jugar contra el Barcelona -afirmó-, pero yo no lo he detectado. Lo veo como siempre, con una actitud muy buena y seguro que nos va a seguir ayudando». Como epílogo, Emery dijo que los que salgan hoy al campo «tienen capacidad para jugar y la oportunidad de demostrar que son jugadores de presente y de futuro del Valencia y el equipo que salga será para ganar y acercarnos a la

A ver Clemenza. Yo no he jugado como amateur, ni he entrenado a nadie. Ni falta que me hace para saber de lo que estoy hablando.

Los movimientos de Silva no son de segundo punta a secas. Juega casi en el vértice de la zona del delantero centro y baja demasiado a buscar la pelota, así como no para de caer independientemente a las dos bandas. Silva es un mediapunta moderno como la copa de un pino.

Si tienes curiosidad y quieres saber como juegan dos delanteros juntos sólo tienes que seguir algún partido del Real Madrid. De hecho ese equipo sí que sigue una disposición táctica muy cercana al 4-2-4. Y se nota mucho. Quatro jugadores siempre abiertos y delante del balón. Ves el partido ayer del Madrid y notas que hay dos equipos y que la fase ofensiva es un abrirse radical, con dos puntas en la línea del fuera de juego. Eso es un 4-2-4. Cuando ves que Marcelo tiene unos 30 metros de subida en cada jugada queda clarísimo, y aún así, e trata de un posicionamiento totalmente circunstancial, no un deseo del entrenador.

Cuando veo jugar al Valencia no veo eso. Hay mucho más escalonamiento, los jugadores de banda están muy abiertos pero no en la frontal, sino a 15 metros en diagonal al principio del área. Silva está muy arriba pero baja y cae a bandas, y cuando ha hecho las cosas bien ha bajado mucho. Además no juega pegado a los centarles sino a la espalda de los centrocampistas. De hecho, Pablo sube mucho más arriba que Silva, porque este Valencia crea tríos de ataque en cada jugada. Luego está el hecho de que los laterales desdoblen costantemente a los jugadores de ataque y lo hagan mucho antes que en equipos como el Madrid o el ManU. El juego del Valencia es muchísimo más interior que el de la mayoría de equipos, lo que de entrada ya descarta el 4-2-4.

De verdad, me la suda en qué tipo de competición estás inmerso, o si algún exceso de peloteo te ha hecho enquistarte. El Valencia no juega con un 4-2-4. Sólo por la ubicación de los laterales y lo interior del juego desplegado ya estamos hablando de otra cosa. Que se puede parecer, sin duda, porque es un equipo que se abre una burrada cuando se anima. Pero es que encontrar un equipo que juegue realmente partido es muy excepcional e implica dos puntas claros, dos extremos claros dos pivotes clarísimos, poco juego combinativo interior (casi nulo), y una transición inexistente. Por suerte para mí el 4-2-4 es de los pocos esquemas que exigen un sistema acorde, porque significa que tus 4 delanteros juegan casi siempre buscando los espacios y la espalda. Ya de entrada hay sólo un par de maneras de jugar así. El ManU lo deja claro, carreras de cuatro tíos en paralelo no en la contra sino ¡En fase ofensiva!

tonino escribió:
Es que no veis más allá y por mi podeis decir misa. Y es más te vuelvo a decir que es mentira que en dos años únicamente haya hecho un partido bueno, eso es muy subjetivo amén de un sintoma de obsesionitis. Pero no hagas caso, debe ser que nos dejamos influenciar, cómo sómos idiotas...

No, con mi comentario lo que quiero decir es que un tio que está acabado no hace semejante partido ante los Xavi, Keita, etc... tranqui ya sé que no fue él sólo, eso de simplificar las cosas las dejo para vosotros.

¿ Que pasa, que ahora ya no vale el argumento aquel de que con él siempre se perdía ? ¿ Que pasa que antes no estaba motivado ?

Iba a dejar de leer a partir de esto. Pero vamos he decidido seguir.

Si me recuerdas algún partido notable de Albelda, al nivel de este partido contra el Barça en los dos últimos años te doy un premio

Pero bueno entiendo lo que quieres decir. El problema es que para ti Albelda no hizo un partido puntual contra el Barcelona y su nivel no es muy inferior a ese. Para mi es al contrario, su nivel no es para nada el mostrado contra el Barça y si mostró ese nivel es por el sobreesfuerzo que hizo en ese partido, como también suele suceder con todos los jugadores cuando se enfrentan a un grande. La diferencia? Que se nota mucho más en un tio que cuando juega está acomodado y/o no rinde a un nivel medio que los que si lo hacen regularmente

Ojalá ahora siga a ese nivel. Nada me gustaría más que fuera asi porque sería por el bien del equipo. Pero hasta que no lo vea igual regularmente(3 o 4 partidos seguidos a ese nivel) me da que podré mantener mi opinión de que está acabado.

CHR escribió:

Pues ya que te has decidido a seguir podías haber comprendido lo que digo y no interpretarme a tu antojo. Pero da igual tio, déjalo, es que soy influenciable.

Hoy Maduro bien, si.

Eso iba a decir. Maduro se ha salido, ha cortado muchísimos balones y ha dado dos asistencias de gol. Albelda por lo menos hubiera ido a ayudar a Miguel con el 9.

Se ve que la clasificación de coña para 1/16 del año pasado, la eliminación después y lo de Lille no ha servido para NADA.

Joder, si quieres hacer rotaciones hazlas, pero no pongas a 8 tíos que no han trabajado nunca juntos. Pones 4 hoy y 4 el domingo, o te esperas a sacarle los 6 puntos al Slavia y te paseas en los otros dos partidos.

Que se vaya a cagar, eso es injustificable.


PD: luego está el tema que hay jugadores que cada vez justifican más su suplencia.

Eugeni escribió:Eso iba a decir. Maduro se ha salido, ha cortado muchísimos balones y ha dado dos asistencias de gol. Albelda por lo menos hubiera ido a ayudar a Miguel con el 9.

Otra cosa es que hubiera llegado a tiempo...