VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

[The Penis attack]

Creo que no seguir teniendo un préstamo de 220 kilos y empezar ya las obras del campo.

Ya no entro en el tema de pajiplantillas.

Que realmente, es con lo que ha ganado Lim y en lo único que ha mejorado el Valencia de momento. En poder traer jugadores de, en teoría, mejor nivel que hasta ahora.

Porque por lo demás, el Valencia sigue debiendo los 220 (refinanciados, pero eso no era problema) sigue teniendo las putas parcelas sin vender, y no hay noticias de la reanudación del campo nuevo.

Algunos pensáis que a partir de tener buenos jugadores se puede mejorar la mercadotecnia y todo eso y solucionar los temas que de momento quedan pendientes.

Yo hubiera preferido quitarme de una vez el tema de la venta de las parcelas, quitar así la deuda con Bankia y conseguir financiación para el campo nuevo.

Y los buenos jugadores, ya irian llegando poco a poco.

Son puntos de vista diferentes nada más.

A ver cuando salen y lo explican. Lo del plan de vender las parcelas en 2 años era otro de los caramelos que hacien buena la de Lim y que ya no se sabe cómo ha quedado.

Lo de la pajiplantilla no hay tampoco que despreciarlo tan a la ligera. Ahi es donde más se tiene que exigir que se construya alrededor de esas pajiplantilla una estructura de club que te haga crecer, que te impulse y no se quede todo en simplemente fichar jugadores y ya. Tienes que aprovechar tener jugadores de nivel para sacar tajada y ganar pasta con la que ir creciendo y haciendote grande.

[franvinya]

¿ Pero de verdad véis tan urgente el hacer el nuevo campo ?.

Yo creo que es prioritario hacer un equipo competitivo y jugadores mediáticos, que hagan visible el Valencia internacionalmente, porque con los jugadores que tenemos ahora que no conoce ni su padre fuera de los forofos del Valencia, somos un equipo invisible mediáticamente y poco interesante para marcas y patrocinadores.

Lo que es urgente es tener 45000 socios y una lista de espera de 10000, y eso se consigue con un equipo competitivo y que ilusione. Si tenemos un buen equipo y 55000 socios asegurados vamos a tener operadores para hacer el campo a puñados, pero con 30000 socios y un equipo de mierda ni puta falta que hace un campo de 70000 localidades, porque además será muy dificil sacarle rendimiento al terciario.

La escaleras hay que subirlas escalón a escalón, sino nos podemos estrellar como le pasó a Soler.

[Saryon]

¿ Pero de verdad véis tan urgente el hacer el nuevo campo ?.

Lo que es urgente es tener 45000 socios y una lista de espera de 10000, y eso se consigue con un equipo competitivo y que ilusione.

Si, urgente no, pero una de las cosas prioritarias si. Tu solo haces referencia a que no hace falta campo nuevo porque el actual no se llena, pero...
1- Con campo nuevo puedes bajar precios de pases, traer más gente y que esté más contenta (si puedes bajar 100 euros de media el pase ya te digo yo que mínimo 55.000 tíos metes).
2- Con campo nuevo con palcos vips de verdad tienes más ingresos.
3- Con campo nuevo con zona comercial tienes más ingresos.
4- Con campo nuevo con hotel explotable o cedible tienes más ingresos.
5- Con campo nuevo vendes el naming y tienes más ingresos.
6- Con campo nuevo traes visitantes para el tour y tienes más ingresos.
7- Con campo nuevo mejoras tu imagen de marca por ser uno de los mejores estadios del mundo.
8- Con campo nuevo puedes hacer conciertos y todo tipo de eventos y mejoras ingresos.
9- Con campo nuevo tienes posibilidades de alojar finales europeas y tienes más ingresos.
10- EL PUTO CAMPO ACTUAL TIENE UNA SENTENCIA DE DERRIBO POR UNA AMPLIACIÓN ILEGAL.
11- Cuando tengas 43.000 socios y 10.000 abonados en espera entonces te pones a hacer campo nuevo y tardas 2 años. Planazo!

En lo que si estoy de acuerdo es que lo que está sobre el césped manda, con una mejor plantilla también mejoras imagen de marca, ingresos (por clasificaciones europeas), abonados, etc. Pero lo del campo nuevo no es algo secundario. No es como cambiar de ciudad deportiva que te da igual, el campo nuevo te puede hacer pegar un buen salto en ingresos ordinarios.

[franvinya]

Si, urgente no, pero una de las cosas prioritarias si. Tu solo haces referencia a que no hace falta campo nuevo porque el actual no se llena, pero...
1- Con campo nuevo puedes bajar precios de pases, traer más gente y que esté más contenta (si puedes bajar 100 euros de media el pase ya te digo yo que mínimo 55.000 tíos metes).
2- Con campo nuevo con palcos vips de verdad tienes más ingresos.
3- Con campo nuevo con zona comercial tienes más ingresos.
4- Con campo nuevo con hotel explotable o cedible tienes más ingresos.
5- Con campo nuevo vendes el naming y tienes más ingresos.
6- Con campo nuevo traes visitantes para el tour y tienes más ingresos.
7- Con campo nuevo mejoras tu imagen de marca por ser uno de los mejores estadios del mundo.
8- Con campo nuevo puedes hacer conciertos y todo tipo de eventos y mejoras ingresos.
9- Con campo nuevo tienes posibilidades de alojar finales europeas y tienes más ingresos.
10- EL PUTO CAMPO ACTUAL TIENE UNA SENTENCIA DE DERRIBO POR UNA AMPLIACIÓN ILEGAL.
11- Cuando tengas 43.000 socios y 10.000 abonados en espera entonces te pones a hacer campo nuevo y tardas 2 años. Planazo!

En lo que si estoy de acuerdo es que lo que está sobre el césped manda, con una mejor plantilla también mejoras imagen de marca, ingresos (por clasificaciones europeas), abonados, etc. Pero lo del campo nuevo no es algo secundario. No es como cambiar de ciudad deportiva que te da igual, el campo nuevo te puede hacer pegar un buen salto en ingresos ordinarios.

Todo eso esta muy bien, pero si quieres vender chubasqueros en el desierto no es suficiente que tengas muchos chubasqueros, que sean de buena calidad y de variados colores, ni aunque los pongas muy baratos vas a conseguir venderlos. Si quieres vender chubasqueros en el desierto tienes que hacer llover.

Vamos que si quieres tener ingresos por todos esos conceptos que muy bien has relacionado, lo principal es aumentar tú masa social y tus clientes potenciales.

Además que terminar de construir el campo no es gratis, cuesta mucho dinero y si no tienes claro que vas a recuperar la inversión mejor esperar hasta que de verdad este muy claro que vas a recuperar la inversión, porque ese dinero lo vas a tener que sacar de otro sitio, ya sabes lo de la manta si te tapas la cabeza te destapas los pies.

No digo de no construirlo nunca, solo digo que para mí no es un tema de ya mismo. Lo que si es de ya mismo es hacer un equipo competitivo y visible mediática e internacionalmente, y lo demás vendrá rodado.

[Rubén]

Clientes potenciales hay de sobra. Dispuestos a pagar lo que se pide por un pase actualmente, no tantos. Es uno de los puntos clave en la argumentación de Saryon, yo creo; primero, porque más aforo te permite bajar precios; segundo porque el efecto llamada del nuevo campo, etc. puede ser potente, y tercero porque en principio habrá mejor equipo que estos años atrás y esa gente que se ha dejado el pase volverá a sacárselo.

No puedes esperar a tener una lista de espera de 10.000 personas para ponerte a construir el campo. Son dos años de ingresos que te comes, sólo en esos pases.

[franvinya]

Clientes potenciales hay de sobra. Dispuestos a pagar lo que se pide por un pase actualmente, no tantos. Es uno de los puntos clave en la argumentación de Saryon, yo creo; primero, porque más aforo te permite bajar precios; segundo porque el efecto llamada del nuevo campo, etc. puede ser potente, y tercero porque en principio habrá mejor equipo que estos años atrás y esa gente que se ha dejado el pase volverá a sacárselo.

No puedes esperar a tener una lista de espera de 10.000 personas para ponerte a construir el campo. Son dos años de ingresos que te comes, sólo en esos pases.

Ruben que este año se ha recuperado un poco la ilusión, pero yo he leido comentarios de gente que no iba a un partido y tenía problemas para prestar el pase entre sus conocidos porque nadie quería ir ni gratis.

El campo posiblemente lo terminará un operador y si vas a negociar con ese operador vas a conseguir mejores acuerdos si pones 55000 socios encima de la mesa que si pones 30000.

La perspectiva de tener el campo para el centenario no es ningún drama.

El escenario ha cambiado, con la deuda del Valencia refinanciada a 18 años y bajo interes ya no es urgente dejar la parcela libre para venderla y reducir deuda, podemos esperar a que aumente su precio. Ya no tenemos urgencias porque el máximo accionista ofrece capitalizarnos con un préstamo participativo sin intereses y aporta jugadores con poco o ningún coste. El motor de la solución del Valencia ya no es el pelotazo inmobiliario, sino tener un equipo competitivo y que ilusione.

[CHEJOV]

franvinya. Un pelotazo Inmoviliario SIEMPRE es una gran solución.

[The Penis attack]

Pues según ha contado Paco Lloret en la radio lo de seguir 'potenciando' el viejo Mestalla ha sido idea de Lim, quiere petar Mestalla durante 2-3 años que dure la transición hasta el otro campo y que vuelvan los años de no tener pases y que hayan listas de espera. Tiene claro el camboyano que quiere petarlo en el césped.

[T-MAC]

Pues según ha contado Paco Lloret en la radio lo de seguir 'potenciando' el viejo Mestalla ha sido idea de Lim, quiere petar Mestalla durante 2-3 años que dure la transición hasta el otro campo y que vuelvan los años de no tener pases y que hayan listas de espera. Tiene claro el camboyano que quiere petarlo en el césped.

A mi me parece cojonudo. Campo lleno, equipo potente y más poder de negociación por el naming, etc...

[Sagan]

El estadio tarda dos años en hacerse, no es apretar un botón y ya está, ir empezando las obras supone que acaben en 2016 o 2017, digo yo que para entonces ya habrán mejores jugadores, se habrá llenado el estadio y todo eso... creo que son excusas.

[rourevalencià]

El estadio tarda dos años en hacerse, no es apretar un botón y ya está, ir empezando las obras supone que acaben en 2016 o 2017, digo yo que para entonces ya habrán mejores jugadores, se habrá llenado el estadio y todo eso... creo que son excusas.

Pense igual.

[hastings]

Ruben que este año se ha recuperado un poco la ilusión, pero yo he leido comentarios de gente que no iba a un partido y tenía problemas para prestar el pase entre sus conocidos porque nadie quería ir ni gratis.

El campo posiblemente lo terminará un operador y si vas a negociar con ese operador vas a conseguir mejores acuerdos si pones 55000 socios encima de la mesa que si pones 30000.

La perspectiva de tener el campo para el centenario no es ningún drama.

El escenario ha cambiado, con la deuda del Valencia refinanciada a 18 años y bajo interes ya no es urgente dejar la parcela libre para venderla y reducir deuda, podemos esperar a que aumente su precio. Ya no tenemos urgencias porque el máximo accionista ofrece capitalizarnos con un préstamo participativo sin intereses y aporta jugadores con poco o ningún coste. El motor de la solución del Valencia ya no es el pelotazo inmobiliario, sino tener un equipo competitivo y que ilusione.

Total, que al final todo se reduce a eso, no?

A especular con el patrimonio.

Noscarmentamos. #-o

[cyber]

Pues según ha contado Paco Lloret en la radio lo de seguir 'potenciando' el viejo Mestalla ha sido idea de Lim, quiere petar Mestalla durante 2-3 años que dure la transición hasta el otro campo y que vuelvan los años de no tener pases y que hayan listas de espera. Tiene claro el camboyano que quiere petarlo en el césped.

Me suena que Salvo ha dicho alguna vez eso mismo, que Lim primero quiere que el actual campo se llene siempre antes de meterse en el berenjenal del nuevo estadio. Sobre el papel la idea es buena, falta que la pelotita quiera entrar.

[doemarin]

Salvo dijo en la última asamblea que la idea era impulsar a la afición a llenar Mestalla para no abrir el estadio y que la entrada fuera del 50%.

Aunque como dice Sagan, el estadio no estaría acabado mínimo hasta dentro de 2 años, y tiene tiempo para que el equipo crezca y la gente se involucre. Tener uqe esperar 2 años más a que las obras empiecen de nuevo a comenzar es duro, sigues viendo al estadio parado y parece que no avance. Si ves el estadio construyendo te puedes fiar más de Lim, sabes que quiere algo a largo plazo. Dejarlo parado es como, bueno, a ver si en dos años nos deja un patatal

[rourevalencià]

Al fil dels abonaments he posat el gràfic d'assistència d'enguany (suposant que siga exacte)

35966 - 65,39%

https://pbs.twimg.com/media/BpxU9lpIYAAYA16.png

[Tabalet]

http://www.cadenaser.com/deportes/artic ... rdep_8/Tes

Las preguntas clave que cualquier patrono de la Fundación debería hacer antes de vender el 70,04% del VCF
Tras los notables cambios padecidos por la oferta de Peter Lim que fue elegida en el patronato del 17 de mayo, surgen algunas dudas que deberían tener aclaradas los patronos antes de la votación de venta definitiva

Entendemos que, dado que se han cambiado SUSTANCIAL Y PROFUNDAMENTE las condiciones por las cuales fue elegido Peter Lim a juicio de los 22 patronos como "la mejor oferta económica, social y deportiva para el VCF", estas cuestiones que planteamos deberían ser de obligada pregunta por cualquier patrono responsable de la Fundación.

Recordamos que era un condición obligatoria rebajar la deuda del VCF vía ampliación de capital y que se ha pasado a que no se rebaja ni un euro y se mantiene la misma deuda bancaria que tenía el club: con Bankia 230 millones de euros y con La Caixa otros 25,6.

También había una obligación de acabar el nuevo estadio, que Lim se comprometió a reiniciarlo en 2 años, obteniendo el dinero de la venta de la parcela de Mestalla, pero ahora no se puede vender porque la parcela seguiría estando hipotecada.

Así pues, las cuestiones que consideramos de obligada pregunta:

1.- ¿Por qué AHORA Peter Lim no reduce en nada la deuda del Valencia C.F.?

La oferta aprobada reducía la deuda un mínimo de 105 millones, aunque planteaba una quita "imposible" a Bankia de 125.

En la Asamblea Informativa del día 23, Aurelio Martínez informó que la oferta de reducción de deuda del VCF con Bankia que había ofrecido inicialmente Lim de 105 iba a subir a 155 o 205 de la total de 230.

2.- ¿Aporta Peter Lim a Bankia garantías adicionales personales, sobre el crédito de 230 millones que el VCF debe a Bankia y de 25,6 a La Caixa o se mantienen las mismas garantías y avales que había y que recaían en sólo los activos del VCF?

Esta es una cuestión importante para saber si el inversor tiene un nivel de compromiso y obligaciones económicas mayores o menores. No es lo mismo tener obligaciones de pago por los 94,8 millones de deuda total de la Fundación (de los cuales 22 al contado y resto aplazado) que haberse obligado también a avalar todo o una parte del crédito de 230, en el caso de que el VCF no lo pueda devolver.

Hay que tener en cuenta un escenario posible. Ejemplo:

- Sobre 230 millones, a un interés del 4% anual, se pagarán unos intereses de 9,2 millones/año.

- Si se hace una refinanciación lineal de amortización de crédito de 230 a 15 años, significarán otros 17,3 millones anuales. Lo normal es carencia de dos o tres años, pero entonces en los años restantes subirán los 17,3.

- Es decir, en este escenario el club tendría que pagar anualmente 26,5 (17,3 + 9,2) millones anuales a Bankia sólo del crédito de 230. Antes pagaba anualmente unos 10 millones sólo de intereses.

- Si el club no puede llegar a los 26,5 millones ¿avala Lim con su dinero o sólo están los avales de la propiedad de la parcela de Mestalla, derechos de TV y abonos?

Las garantías que tiene Bankia actualmente ante un caso de impago del crédito son:

- 20,4 millones anuales de derechos de TV de los 48 que cobra el club.

- 10,6 millones de euros anuales palcos VIP, publicidad estática y sponsorización.

- Derechos de cobro sobre los abonos de temporada.

3.- NUEVO ESTADIO: En la oferta aprobada por la que se eligió a Lim, se incluía una obligación de compra de la parcela de Mestalla por Lim en un mínimo de 150 millones de euros y ese dinero iría destinado a comenzar las obras del nuevo estadio en 2016.

Pero ahora no se podrá vender la parcela de Mestalla al estar y seguir hipotecada por Bankia y La Caixa.

Para vender la parcela de Mestalla recalificada habría que liquidarle antes la deuda a Bankia (230) y a La Caixa (25,6) que la tienen hipotecada.

En tal caso el dinero obtenido de la venta de la parcela NO se podría usar para acabar el nuevo estadio sino para pagarle a Bankia y La Caixa.

¿Se va a seguir obligando Peter Lim y de donde sacará el dinero para acabar el Nuevo Estadio y que se inaugure para el Centenario en 2019?

Otra opción sería obtener el dinero par acabarlo de un operador comercial (tipo AEG, ISG...) a cambio de explotar el estadio (nombre del estadio, palcos VIP, número X de localidades, explotación ocio musical...) por un número de años a determinar. Pero eso conllevaría que los mayores ingresos obtenidos por el nuevo estadio NO pueden ser utilizados por el club y el equipo, porque van destinados al operador para recuperar el dinero invertido en acabarlo y obtener su margen de beneficio anual. Esta es la opción que Salvo ha estado intentando, sin haber obtenido ninguna solución hasta el momento. Quizá Lim tenga más posibilidades de lograrlo siendo el dueño.

4.- ¿Va a mantener la inversión de 60 millones en fichajes?

- Dicha cantidad ¿la presta al club, o los jugadores los compra Lim para su empresa Meriton y los cede al VCF?

- Si los presta, ¿hay obligación de devolución o se obligará capitalizarlos en acciones para que el VCF no tenga que devolvérselos?

- ¿Son 60 millones más Rodrigo y André Gomes o en los 60 se incluyen Rodrigo y André Gomes?

5.- ¿Va a mantener el préstamo de 35 millones de euros para equilibrar los ingresos-gastos de la próxima temporada, donde hay un desfase ordinario inicial de esos 35 millones?

- ¿En qué condiciones lo va a hacer: préstamo o capitalización?

6.- ¿Va a asistir Peter Lim a la Junta General de Accionistas del VCF para explicar su plan y sus compromisos al otro 30% de los accionistas que son mas de 47.000?

Dado que el VCF va a seguir debiendo el dinero que debía, suponemos que se le explicará a los accionistas del club cómo se piensa pagar

[cyber]

Entendemos que, dado que se han cambiado SUSTANCIAL Y PROFUNDAMENTE las condiciones por las cuales fue elegido Peter Lim a juicio de los 22 patronos como "la mejor oferta económica, social y deportiva para el VCF", estas cuestiones que planteamos deberían ser de obligada pregunta por cualquier patrono responsable de la Fundación

Hostias tú, son el oráculo ahora ¿van a estar mucho tiempo dando por el culo o será hasta que se les pase el ataque de cuernos?

Es cierto que son preguntas que deberían responderse, pero llama la atención la urgencia con la que reclaman respuestas si se compara con una época no muy lejana.

[T-MAC]

Parten de suposiciones absurdas, que se las inventan para que tenga algo de sentido el raje.

Que puñetazo tiene Morata, de verdad

[S4M4]

¿y quién paga el fichaje de Otamendi? eso que se lo pregunten también, vaya un tipet lamentable

[franvinya]

http://www.cadenaser.com/deportes/artic ... rdep_8/Tes

Las preguntas clave que cualquier patrono de la Fundación debería hacer antes de vender el 70,04% del VCF ...

Las preguntas que deben hacerse los patronos es si ¿ Cerberus es o no es un fondo buitre ?, si ¿ los rusos tienen aval y quien son ?, si ¿ Wanda tiene un proyecto deportivo o solo inmobiliario ?.

Y la pregunta clave que deben hacerse los patronos es ¿ es bueno para el Valencia volver a empezar el proceso dado que las otras ofertas no son mejores o nos entierra definitivamente ?.

La pregunta que deben hacerse es si ¿ los que quieren retrotraer el proceso y sus voceros lo hacen por el bien del Valencia o lo hacen porque el Valencia les importa una mierda y quieren seguir chupando del bote ?.