SENTIMENT CHE

haddock escribió: Mientras no tengas los ingresos del campo tirarán de sponsors, venta de derechos y merchandising; no hay otra manera de meter dinero en el cajón, salvo los típicos por taquillaje/abonos y derechos televisivos.

Tengo ganas de que presenten el bussines plan.

Microsoft Power Point esta de enhorabuena

Insa está en directo y dando datos, tiene muy buena pinta para el Valencia el acuerdo si son esos los datos.

Mañana me abro cuenta en Bankia otra vez.

Una duda que tengo, ¿Os acordáis de los 200 millones sin intereses que iba a poner Lim en el VCF? Pues bien, 105 kilos eran para la deuda con Bankia si ésta le hacía esa quita, cosa que no ha sucedido. Y ahora, ¿Qué será de ese dinero? ¿En qué se invertirá?

Nos faltan datos para ver como queda todo realmente. Pero no pinta mal.

Lo de refinanciar la deuda es algo normal en estas operaciones. Recordemos que el VCF es y ha sido viable siempre. El problema era el vencimiento de esa deuda y sobre todo el problema de la Fundación, con los 90 M.

Yo entiendo que si el VCF queda refinanciado por si mismo (supongo que con aval del Sr. Lim), con un buen plazo (18 años) y un buen tipo de interés (se dice que sobre un 2% y no el 7% de ahora), todo lo que quiera poner Lim al VCF (los famosos 200M de linea de crédito al 0%) se podrán dedicar a cuestiones deportivas fundamentalmente. No olvidemos que cuando el rumbo deportivo del VCF cambie, los ingresos se verán multiplicados y será más fácil acometer el préstamo de las parcelas y la construcción del nuevo campo.

De todas formas tengo ganas de ver cómo es la oferta de Lim y no solo especulaciones interesadas de los medios de comunicación.

hastings escribió:...
Pero bueno, ahora es el propietario, a desearle suerte con las decisiones deportivas.

y encima esta misma semana el chino de Wanda ha comprado el edificio España ya definitivamente!

Que gordos se han de tener los cojones para decir que la oferta de Lim no es para tanto comparado con las otras ofertas que como la de Cerberus te dejaba cuatro-cinco años sin poder invertir en jugadores, sin amortizar deudas y con créditos al 7%. Comparado con esto el acuerdo no solo es mejor, es una puta maravilla.

Otro detalle, el Chelsea se vendió por 60 kilos, el Valencia se vende por 100 y encima se pone una póliza de 200 kg sin intereses. Supongo que todo el mundo que tenga una empresa, aunque sea pequeñita, sabrá que los intereses de una póliza suelen ser bastantes mas altos que el de un hipotecario sobre inmuebles. Pues bien, una póliza sin intereses no era para tanto, pero una refinanciación con intereses ya es una puta mierda. Pues vale, seguid con los números de Morata que en una de esas acierta una suma de dos dígitos.

Según la totalidad de medios, es correcto lo adelantado ayer respecto a la refinanciación de la totalidad de la póliza, a 18 años y un tipo del 2%.

Principal: 220M
Duración: 18 años
Tasa Anual Equivalente (TAE): 2,00 %

Total intereses: 44.140.328
Total anual: 14.674.462
Total cuotas: 264.140.328

Las condiciones son brutales para lo acostumbrado en banca comercial, de hecho con una inflación por encima del 2% se trataría de IR- (Interés Real Negativo), y con la inflación en un punto normal (entre el 1,5 y el 2%) el interés es nulo.

Podremos funcionar perfectamente con una cuota que será alrededor del 10% de tu presupuesto, hasta que los ingresos aumenten y vayamos creciendo.

Vamos, que después de haberle pagado 100 millones en intereses en los últimos 5 años y cuando ya "sólo" había que pagar el capital prestado, eso si, los 230 millones de golpe, nos clavan todavía 44 millones más en los próximos 18 años por refinanciar la deuda, la broma nos ha salido cara. Sólo con los intereses pagados podiamos haber terminado el estadio.

cartmanvcf escribió:Vamos, que después de haberle pagado 100 millones en intereses en los últimos 5 años y cuando ya "sólo" había que pagar el capital prestado, eso si, los 230 millones de golpe, nos clavan todavía 44 millones más en los próximos 18 años por refinanciar la deuda, la broma nos ha salido cara. Sólo con los intereses pagados podiamos haber terminado el estadio.

Los intereses teóricos (2%, 2,4M/año) son en relación con la inflación, favorables al VCF: mira el histórico de los últimos 10 años y mis comentarios al lado calculando el interés real del préstamo.

período inflación
abril 2014 0,368 % (Interés real 1,64%)
abril 2013 1,386 % (IR 0,62%)
abril 2012 2,060 % (IR- 0,06%, que ganas)
abril 2011 3,780 % (IR- 1,78% que ganas)
abril 2010 1,503 % (IR 0,5%)
abril 2009 -0,159 % (IR 2,15%, aquí palmas; pero es un caso extremo: deflación)
abril 2008 4,187 % (IR- 2,18, ganas)
abril 2007 2,434 % (IR- 0,43%, ganas)
abril 2006 3,857 % (IR- 1,85%, ganas)
abril 2005 3,468 % (IR- 1,46%, ganas)

En resumen, si la inflación está donde la quiere Merkel, Draghi y el BCE, en el entorno del 2% (lo ideal para la economía), el interés real del préstamo es cero. Si hay un poco más de inflación (+2%), te beneficias por el IR-. Para 2.014 se prevé un IPC del 1,3-1,4%, por lo que el interés real será de 0,6-0,7%.

Repito: Lay Hoon lo ha hecho bien, con la coyuntura que tenía con Bankia-Cerberus.

Cuánto palabro raro

Veremos cómo funciona Lim, pero de momento hemos refinanciado con Bankia y un tío nos deja 200 sin intereses, del campo nuevo no se dice nada y vamos a gastar parte de los 200 en cuadrar caja varios años. Espero ansioso el plan de nuevos ingresos que nos proporcione Lim o Dowens, si no cambia radicalmente estaremos con el agua al cuello en pocos años otra vez. Los quince millones son una quinta parte de los ingresos que tienes, ventas aparte.

haddock escribió: Los intereses teóricos (2%, 2,4M/año) son en relación con la inflación, favorables al VCF: mira el histórico de los últimos 10 años y mis comentarios al lado calculando el interés real del préstamo.

período inflación
abril 2014 0,368 % (Interés real 1,64%)
abril 2013 1,386 % (IR 0,62%)
abril 2012 2,060 % (IR- 0,06%, que ganas)
abril 2011 3,780 % (IR- 1,78% que ganas)
abril 2010 1,503 % (IR 0,5%)
abril 2009 -0,159 % (IR 2,15%, aquí palmas; pero es un caso extremo: deflación)
abril 2008 4,187 % (IR- 2,18, ganas)
abril 2007 2,434 % (IR- 0,43%, ganas)
abril 2006 3,857 % (IR- 1,85%, ganas)
abril 2005 3,468 % (IR- 1,46%, ganas)

En resumen, si la inflación está donde la quiere Merkel, Draghi y el BCE, en el entorno del 2% (lo ideal para la economía), el interés real del préstamo es cero. Si hay un poco más de inflación (+2%), te beneficias por el IR-. Para 2.014 se prevé un IPC del 1,3-1,4%, por lo que el interés real será de 0,6-0,7%.

Repito: Lay Hoon lo ha hecho bien, con la coyuntura que tenía con Bankia-Cerberus.

You win, ante esto me callo

Lo mejor de todo es que si Lim acepta un acuerdo de refinanciación a 18 años, es porque piensa estar 18 años en el club, porque el máximo beneficio se obtiene al final de esos 18 años.

Ningún fondo buitre o gente que viniera a especular iba a aceptar que el beneficio se sacase de un préstamo a largo plazo y bajo interés, todos buscarían sacar el máximo beneficio propio a 5 años y después largarse dejando el merder de una deuda a alto interés. Solo un inversor serio y fiable tiene la paciencia de buscar el máximo beneficio a 18 años.

Esta intención de quedarse mucho tiempo confirma que esta era la mejor oferta, no es un mecenas que viene a dilapidar dinero porque ninguno de esas características se presento al proceso , pero si es un inversor serio que viene con un plan de negocio para mejorar el Valencia, que a fin de cuentas es su empresa.

Las otras ofertas se veía claramente por sus propuestas que venían a hacer el negocio y pirarse, dejándote sin patrimonio y con la deuda.

Creo que hemos tenido suerte, o mejor dicho que Salvo ha trabajado y ha sabido encontrar los mecanismos para que tuvieramos suerte.

franvinya escribió:Lo mejor de todo es que si Lim acepta un acuerdo de refinanciación a 18 años, es porque piensa estar 18 años en el club, porque el máximo beneficio se obtiene al final de esos 18 años.

Ningún fondo buitre o gente que viniera a especular iba a aceptar que el beneficio se sacase de un préstamo a largo plazo y bajo interés, todos buscarían sacar el máximo beneficio propio a 5 años y después largarse dejando el merder de una deuda a alto interés. Solo un inversor serio y fiable tiene la paciencia de buscar el máximo beneficio a 18 años.

Esta intención de quedarse mucho tiempo confirma que esta era la mejor oferta, no es un mecenas que viene a dilapidar dinero porque ninguno de esas características se presento al proceso , pero si es un inversor serio que viene con un plan de negocio para mejorar el Valencia, que a fin de cuentas es su empresa.

Las otras ofertas se veía claramente por sus propuestas que venían a hacer el negocio y pirarse, dejándote sin patrimonio y con la deuda.

Creo que hemos tenido suerte, o mejor dicho que Salvo ha trabajado y ha sabido encontrar los mecanismos para que tuvieramos suerte.

Esperemos que no sea porque tiene una enfermedad terminal o que la casque antes. xD

franvinya escribió:Lo mejor de todo es que si Lim acepta un acuerdo de refinanciación a 18 años, es porque piensa estar 18 años en el club, porque el máximo beneficio se obtiene al final de esos 18 años.

O sencillamente porque quien paga es el Valencia y no es Lim quien se paga a sí mismo como has repetido varias veces ya. Cuando Lim se pire, lo echen o lo que sea, sea dentro de cinco años o diez, el Valencia seguirá pagando si no ha sido capaz de ir amortizando el préstamo y adelantando pagos.

haddock escribió: Los intereses teóricos (2%, 2,4M/año) son en relación con la inflación, favorables al VCF: mira el histórico de los últimos 10 años y mis comentarios al lado calculando el interés real del préstamo.

período inflación
abril 2014 0,368 % (Interés real 1,64%)
abril 2013 1,386 % (IR 0,62%)
abril 2012 2,060 % (IR- 0,06%, que ganas)
abril 2011 3,780 % (IR- 1,78% que ganas)
abril 2010 1,503 % (IR 0,5%)
abril 2009 -0,159 % (IR 2,15%, aquí palmas; pero es un caso extremo: deflación)
abril 2008 4,187 % (IR- 2,18, ganas)
abril 2007 2,434 % (IR- 0,43%, ganas)
abril 2006 3,857 % (IR- 1,85%, ganas)
abril 2005 3,468 % (IR- 1,46%, ganas)

En resumen, si la inflación está donde la quiere Merkel, Draghi y el BCE, en el entorno del 2% (lo ideal para la economía), el interés real del préstamo es cero. Si hay un poco más de inflación (+2%), te beneficias por el IR-. Para 2.014 se prevé un IPC del 1,3-1,4%, por lo que el interés real será de 0,6-0,7%.

Repito: Lay Hoon lo ha hecho bien, con la coyuntura que tenía con Bankia-Cerberus.

traduce eso tio ! cuanta pasta nos sale al año a pagar?

Rubén escribió: O sencillamente porque quien paga es el Valencia y no es Lim quien se paga a sí mismo como has repetido varias veces ya. Cuando Lim se pire, lo echen o lo que sea, sea dentro de cinco años o diez, el Valencia seguirá pagando si no ha sido capaz de ir amortizando el préstamo y adelantando pagos.

Si se va antes el que pierde( o deja de ganar) dinero es él, y yo no me voy a preocupar por eso.

Si se va Lim el Valencia en el peor de los casos se quedaría con un préstamo a largo plazo e interés muy bajo, con una amortización anual muy cómoda no ya para el presupuesto actual, y no te cuento si aumentamos los ingresos un modesto 20% ya tendríamos suficiente para pagar ese crédito sin agobios.

haddock escribió: Mientras no tengas los ingresos del campo tirarán de sponsors, venta de derechos y merchandising; no hay otra manera de meter dinero en el cajón, salvo los típicos por taquillaje/abonos y derechos televisivos.

Tengo ganas de que presenten el bussines plan.

si el patrocinador de la camiseta te paga 5, 6, 8 o 10 (que es lo que se rumorea por la prensa, que lo traerá Lim) ya tienes 5, 6, 8 o 10 millones más que ahora. De 85 a 90, de 85 a 91, de 85 a 93, de 85 a 95 solo sumando la camiseta. Si el subidón de la ilusión te hace recuperar abonados y vuelves a los 11 millones que has perdido en estos años (aunque vuelvas en dos temporadas) ya tienes +100 de ingresos. Y este año de la TV ingresarás 50 millones en lugar de 42. Y eso sin contar Champions futuras. Plantarte con 135-140 millones de ingresos en los próximos 2 años no está nada mal para tener todavía un club tan poco desarrollado en lo comercial. Y eso sin estadio nuevo. Sólo con un naming mal vendido (3-4 millones año) ya ves la frontera de los 200 con los prismáticos.

Ya me he montado el país de las maravillas yo solo

Bueno, pero eso es otro tema. Las condiciones de pago del nuevo préstamo, por lo que va trascendiendo, parecen bastante más ventajosas para el Valencia que las anteriores (no es difícil), pero quien paga es el Valencia.

Que hayan firmado la hipoteca a 18 años no creo que tenga nada que ver con que Lim piense quedarse aquí ese tiempo; Lim simplemente es el dueño de las acciones y el nuevo acreedor del club, hemos cambiado a Bankia por Lim en este aspecto.

The Penis attack escribió: traduce eso tio ! cuanta pasta nos sale al año a pagar?

14.52 millones al año sumando intereses y amortización de capital. En total se pagarán 42.36 millones de euros de intereses.

http://www.todoprestamos.com/prestamos/ ... prestamos/

Sagan escribió: 14.52 millones al año sumando intereses y amortización de capital. En total se pagarán 42.36 millones de euros de intereses.

http://www.todoprestamos.com/prestamos/ ... prestamos/

Ahora pagas eso pero solo en intereses. Pues está bien, no? Que hace nada querían hacernos pagar 25 millones al año y hacernos el Athletic.