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Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 14:04
por Merovingio
Drakul escribió:En la media temporada en la que zigic jugó cedido en el racing marcó muchos mas goles que en la mejor temporada goleadora COMPLETA de aduriz. Tal vez sea esa la razón del ahorro de precio, porque también ahorras en calidad.

Y si lo que se quiere ahora es un delantero que juegue de espaldas y baje balones... no se entiende como has tenido dos años a zigic sin utilizarlo para eso.
Zigic es una apuesta que salió mal. Borrón y cuenta nueva. El serbio no era un delantero válido para el estilo de juego que quería Emery en los últimos dos años. Rindió de manera excelente en el Racing, pero el estilo de dicho equipo es diametralmente opuesto al nuestro, hasta ahora. Sus características eran demasiado diferentes al resto del equipo. El 80% de las veces que salía al campo se le notaba incómodo, de hecho sus mejores aportaciones coincidieron con la entrada de Vicente al campo, prácticamente el único extremo puro que tenemos. Estuvo desaprovechado, es cierto, pero es que para aprovecharlo tendrían que haber cambiado muchísimas cosas, demasiadas probablemente.

No se si sería útil en este hipotético "nuevo Valencia" que se está gestando, pero intuyo que tampoco. Tú dices que hemos ahorrado en calidad, yo no lo tengo tan claro, pero lo que sí se es que hemos ganado en otro concepto clave: movilidad. Nikola era un bloque de granito.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 14:24
por Michelangelo
extremoduro escribió:¿Va a ser el nuevo 7 del Valencia? icon_ojitos
El nuevo 21.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 14:29
por Michelangelo
Me desconcierta una cosa que parecéis tener muy clara. ¿Cómo va a estar la plantilla cerrada a 15 de julio? Ni mucho menos, quizá no entre nadie más, de hecho seguramente no pase salvo venta de Miguel, pero queda mucha gente por colocar. No sé cuántas nóminas hay en vigor actualmente pero son muchas y hay que ir buscándole salida a jugadores como González o Viana.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 14:35
por Blas
Kable escribió:Me desconcierta una cosa que parecéis tener muy clara. ¿Cómo va a estar la plantilla cerrada a 15 de julio? Ni mucho menos, quizá no entre nadie más, de hecho seguramente no pase salvo venta de Miguel, pero queda mucha gente por colocar. No sé cuántas nóminas hay en vigor actualmente pero son muchas y hay que ir buscándole salida a jugadores como González o Viana.

Joder Kable pareces periodista, que manera de complicar las cosas, creo que es evidente que cuando se habla de plantilla cerrada es en cuanto a entradas :lol:

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 14:45
por osnacla
tabalet escribió:A veces me pregunto si la realidad del valencianismo es la que se pinta en los foros , la que se vende en las distintas emisiones de prensa o radio, o la que se vive en la calle.
Aquí en el foro parece que se estila mucho mas la critica despiadada hacia cualquier cosa que se haga en el Valencia, parece que es mucho mas llamativo que la paciencia.

En el caso de Aduritz es mas que evidente que ya se le esta poniendo la cruz sin ni si quiera pasar la revisión medica. Todas las oportunidades que se reclamaban para Zigic se le niegan al vasco. Pero para mi los números dejan en evidencia que este es un fichaje conveniente y que deberíamos tener un poco de paciencia ( que es la madre de todas las ciencias) con este jugador.

A Aduritz se le trae como segundo delantero (puesto que Soldado es la primera opción). Para este puesto también se ficho a Zigic por 17 millones de € mientras que Aduritz a costado cuatro. El salario de Nicola era de 2,2 millones de € netos mientras que Aritz cobrara 1 millón de € netos. El serbio hizo 3 goles en liga la pasada campaña, mientras que el vasco hizo 12 dianas. Por lo tanto superar a Zigic, tanto deportiva como económicamente es muy fácil para Aduritz.

Fichajes y contratos como los de Zigic o como los de Manuel Fernandez o los de Del Horno son los culpables de que ahora el Valencia este tan mal económicamente, ahora me acuerdo de que se pago 10 millones por Tavano o 7 millones por Arizmendi y tantos y tantos. Al menos ahora se recupero la cordura y se ficha con salarios mucho mas asequibles.
Una vez mas desaprovecho la oportunidad de volver al foro tirando fuego por la boca y criticando a todo lo fichado y lo vendido. Pero prefiero que no me lea nadie y decir lo que pienso que decir barbaridades y ponerme una medalla virtual.

Saludos a tod@s
Yo tampoco veo críticas tan grandes, a veces se extrapola demasiado como opinión del foro la que puede tener dos o tres foreros que en plena discusión pueden dar su opinión varias veces. Si hubiera que extrapolar algo en todo caso sería que la relación calidad/coste no parece en general nada buena, no creo que nadie le haya puesto la cruz al jugador y por ejemplo al primer balón que toque y haga un mal control se le pite(espero :mrgreen: )

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 14:46
por Michelangelo
Vl@s escribió:
Joder Kable pareces periodista, que manera de complicar las cosas, creo que es evidente que cuando se habla de plantilla cerrada es en cuanto a entradas :lol:
Claro, se nota que llevo el oficio bien dentro.

Ilusión es mi camino, Superdeporte mi destino 8)

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 14:49
por CATS
Kable escribió: Claro, se nota que llevo el oficio bien dentro.

Ilusión es mi camino, Superdeporte mi destino 8)
Joder, hubieras podido decir "purgatorio" y nos hubiéramos preocupado menos por ti. Por ti y por el Valencia.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 15:29
por Edmore
cyber escribió: Eso es lógico. A uno ya no le tenemos y al otro sí, así que el que tenemos está acabado mientras que al que ya no tenemos todavía le quedaba fútbol pese a tener la misma edad prácticamente.

Lo contrario sería traicionar el espíritu del valencianista medio.
Hombre, más bien la diferencia está en que el que teníamos, sí tiene la misma edad que Aduriz pero era el puto amo y Aduriz con la edad de Villa no ha hecho nada, por lo tanto, si bajan el nivel, seguiría despuntando más Villa que Aduriz. Pero bueno, ahora tenemos a este, pues a animarle y a esperar que mete muchos goles de cabeza y mientras que Soldado aporte los goles de pie que hacía Villa. Antes teníamos un delantero para casi todos los goles, y ahora tenemos dos que se lo repartirán. öjala salga bien.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 15:41
por KILU
tabalet escribió: Ya pero es que yo no doy para mas.
icon_relol icon_relol icon_relol !!!

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 16:24
por osnacla
Merovingio escribió:Lo que me hace gracia es que a Villa aún le quedaban 5 temporadas en la élite y este es un viejo acabado que viene al Valencia a jugar un año y retirarse.
Hay una diferencia fundamental, los equipos de primer nivel no contemplan aquello de vender al jugador para sacar beneficio o recuperar inversión solamente buscan rendimiento inmediato y eso con Villa jugando en la liga española lo van a tener seguro que es de lo que se hablaba cuando por ejemplo se comparaba a Benzema con Villa. Otros clubes como nosotros debemos tener muy en cuenta el tema de la edad a la hora de fichar por ese motivo, porque haga lo que haga es muy probable que ya no se pueda vender.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 18:06
por Joseriver
¿Entonces Adúriz viene como segundo delantero, como reserva de Soldado? Es que no lo sitúo en un 433, pero tampoco veo a un fichaje de 4-5 kilos partiendo como reserva... nusep.

Y bueno, a mí me gustaba Zigic también (en un sentido no homoerótico), pero no me parece que el serbio y el vasco tengan un juego parecido. Que sí, que van bien de cabeza y saben bajar la pelota de espaldas, pero nada más. A Aritz le veo mucho más peleón, con más brega, presiona más... que Zigic, que en más de un partido me lo vi parado y trotando en un espacio de unos 5m². Pero vamos, tampoco he visto mucho de Aduriz, de lo poco que he visto en las noticias y poco más. Imagino que la idea de Unai es tener una línea de presión que empiece a tres cuartos de campo, empezando por los delanteros.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 18:13
por AjaX
Digo yo, que con la temporada tan, a priori, larga y cargada de partidos, Aduriz vendra a ser delantero de rotacion, jugando de titular muchos partidos para dar descanso a Soldado, etc... No viene a ser un suplentorro, o eso creo, y espero.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 18:17
por Joseriver
Se me hace raro ver a Unai haciendo rotaciones, la verdad. By the way, no es mucho más larga que la temporada pasada. Además, el año pasado teníamos el "handicap" de que Villa y Silva jugaban con la Selección (échale, no sé... unos 6-10 partidos más al año, ¿no?), mientras que dudo que Soldado y Adúriz vayan.

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 18:20
por AjaX
Joseriver escribió:Se me hace raro ver a Unai haciendo rotaciones, la verdad. By the way, no es mucho más larga que la temporada pasada. Además, el año pasado teníamos el "handicap" de que Villa y Silva jugaban con la Selección (échale, no sé... unos 6-10 partidos más al año, ¿no?), mientras que dudo que Soldado y Adúriz vayan.
Pero no es lo mismo rotar a Villa con Zigic que a Soldado con Aduriz... Aun asi, a ver lo que hace Unai...

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 18:25
por Joseriver
AjaX escribió:
Pero no es lo mismo rotar a Villa con Zigic que a Soldado con Aduriz... Aun asi, a ver lo que hace Unai...
Bah, igual soy yo que no estoy a favor de esas "rotaciones" y ya voy predispuesto a verlo mal. Aunque bueno, igual Unai se ha vuelto a comprar libros de inteligencia emocional (Stephen Covey y compañía) y se ha vuelto un super-mega-motivador icon_ojitos

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 18:56
por Clemenza
Yo ya lo he escrito en otros mensajes, pero como soy un cansino, lo repito.

Adúriz no me parece mal fichaje individualmente, lo que no veo tan claro es que sea capaz de asumir su rol con eficacia.

A mí este tipo de delanteros de trabajo, movilidad, físico y agresividad me gustan para madurar los partidos, es decir, para darles un rol importante y concederles minutos de juego a mansalva. Para delanteros secundarios, prefiero alguien con más recursos aunque tengan menos intensidad. Con poco tiempo para madurar el partido, según qué valores no son tan necesarios, por imprescindibles que parezcan en un equipo.


Y desde que comenzaron a sonar, dejé clara mi opinión, que no es más que eso, una opinión. No me parece que la elección de Soldado y Adúriz como pareja sea demasiado compatible. Más bien al contrario, yo habría elegido alguien del perfil de Adúriz pero con más categoría, como delantero referencia y a alguien más del estilo de Soldado como acompañante/alternativa.


Es más, yo tengo claro que si a Aarón se le diera una oportunidad de verdad, no de mentirijillas... teníamos un delantero de velocidad, agresividad, intensidad, desequilibrio... en poco tiempo. Ideal para alternativa cuando los partidos necesitan un cambio de ritmo.

Pero de los canteranos solo vemos los defectos: que no tiene gol, que la pide al pie y tiene que aprender a desmarcarse... Sin embargo, el forero Clemenza es un malvado por no comerle los morros a Unai por haberse fijado en Adúriz, que es una figura mundial sin apenas puntos débiles por el que hemos tenido que pelear codo con codo con el Getafe, al que hemos ganado por la mano a pesar de su estratosférica oferta de 2.3 millones. Después de habernos desembarazado del todopoderoso Getafe, todo ha sido más llevadero, porque el futbolista le ha dicho a su club que a Turquía o a Rusia va a ir él... ¡Por los cojones! que él prefiere el pacharán al vodka, que la mojama está tan rica o más que el caviar y que la puta mierda esa del kebab se la va a comer quien él les diga.



Fuera bromas:

Los jugadores a veces rinden y a veces no y muchas veces fichajes realizados con sentido común, razonados y estudiados, no han rendido nada, y otros hechos a salto de mata son un pelotazo acojonante. Eso lo sabemos todos.


Por eso, a priori, más que nada, yo valoro cualquier movimiento del club por su coherencia, sin querer ponerme en plan agorero ni yendo de profeta, como alguno me acusa.

No, hombre...


Yo rajé muchísimo del fichaje de César porque no me parecía coherente y consecuente con la decisión tomada de subir a Guaita. El muchacho hizo un esfuerzo y dejó de jugar en una categoría profesional como 2ªB para ser semana tras semana un simple espectador privilegiado de los partidos del primer equipo. Y lo aceptó porque creía que confiaban en él y si era necesario su concurso, jugaría. Pero cuando eso pasó, se fichó a César. No un mes y pico antes, cuando abrieron el mercado de fichajes invernales, no, al final para que se viera más que no estaban contentos con él.


Y también rajé del fichaje de Moyà porque me pareció escandaloso firmar un jugador que necesitábamos muy secundariamente y que se nos llevaba el 80% del dinero presupuestado para gastar en contrataciones. Incoherente total. Luego, efectivamente, ha salido mal, no porque Moyà vaya a fracasar, que imagino que esta temporada volverá a comenzar de titular y esta vez terminará asentándose... sino porque la realidad ha demostrado que en la portería el corto plazo lo teníamos cubierto y el largo plazo quedaba muy lejos para un club con tantos problemas. Esos 5 millones habrían sido necesarios para un mediocampista, al que hemos echado de menos, en ocasiones desesperadamente... Y lo aterrador es que ese fichaje se realizó cuando Banega era carne de cañón, o sea, que se realizó pensando en un medio del campo, para la temporada pasada, formado por lo que hemos tenido, menos Banega. ¡Los pelos como escarpias, señores! .confundido



Siento mucho el ladrillazo, pero es que me subleva bastante que se digan cosas como que criticamos por criticar cualquier cosa que hace el club.Busquen mis críticas sobre lo de Fernando, Topal, Feghouli, Domínguez, traspasos de Silva y Villa...

No las van a encontrar. Son movimientos a los que les encuentro una lógica y una coherencia y desde ese punto de vista, los valoro. A posteriori, saldrán como saldrán, pero eso sería ventajismo.

Todo lo que yo escribo lo razono. No es "criticar por criticar", ni "acusar por acusar"



De todos modos, para no defraudaros... ya que hoy me va la marcha, añado una perlita para que os entretengais :D


Desde hace 2-3 años llevo viendo bastante coherencia en la planificación del club, en entradas y salidas, me refiero.

En mi opinión, la línea de coherencia la ha roto únicamente Unai, independientemente de que luego haya salido bien o mal el tema en cuestión. Pero sí son decisiones que no encajaban.

Me refiero, entre otros, al tema de César, al de Moyà, al de Renan, Guaita (reincidente) y ahora Adúriz... Porque Adúriz está aquí por expreso deseo del señor entrenador. ¿no? eso lo sabeis, ¿verdad?

Va, id desalojando bilis :twisted:

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 19:20
por Mario Alberto
AjaX escribió:Digo yo, que con la temporada tan, a priori, larga y cargada de partidos, Aduriz vendra a ser delantero de rotacion, jugando de titular muchos partidos para dar descanso a Soldado, etc... No viene a ser un suplentorro, o eso creo, y espero.

+ 1

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 21:59
por Maite Farnerud
Sonaron Gameiro y Rosenberg y al final han fichado a los que menos me gustaban... Soldado y Aduriz #-o

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 22:05
por Sagan
Maite Farnerud escribió:Sonaron Gameiro y Rosenberg y al final han fichado a los que menos me gustaban... Soldado y Aduriz #-o
Gracias icon_ojitos

Re: Aritz Aduriz, el zorro vasco.

Publicado: 15 Jul 2010 22:07
por Reycob@
Maite Farnerud escribió:Sonaron Gameiro y Rosenberg y al final han fichado a los que menos me gustaban... Soldado y Aduriz #-o
icon_ojitos icon_ojitos icon_ojitos

goof. goof. goof.

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