VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

[Mario Alberto]

¿Y eso lo sueltas así y yau? En un grupo de empresas es lo más normal del mundo.

http://www.plangeneralcontable.com/?tit ... Id=pgc_242

Pero es que tiene cinco másters en economía.

[franvinya]

¿ Y podrÍais explicar que sentido final tiene cobrarse intereses o un alquiler a si mismo y que beneficio obtiene ?.

¿ Tiene sentido invertir 230 millones de euros para cobrar intereses o alquiler a una empresa de la cual eres el máximo accionista ?. ¿ De verdad creéis que alguien puede invertir 230 millones con la única intención de hundir a una empresa de la que es máximo accionista ?.

Una cosa es la normativa, que hay que cumplir, entre ellas la contabilidad y cualquier movimiento se contabiliza, pero es simplemente una cuestión formal, porque cuando eres máximo accionista de una sociedad en la práctica eres el dueño y al final es una cuestión de "las ovejas que entran por las que salen", o sea que lo que sacas de aquí lo pongo allí, y cuando hace falta lo devuelvo aquí por otra vía.

[Gartenzwerg]

¿ Y podrÍais explicar que sentido final tiene cobrarse intereses o un alquiler a si mismo y que beneficio obtiene ?.

¿ Tiene sentido invertir 230 millones de euros para cobrar intereses o alquiler a una empresa de la cual eres el máximo accionista ?. ¿ De verdad creéis que alguien puede invertir 230 millones con la única intención de hundir a una empresa de la que es máximo accionista ?.

Una cosa es la normativa, que hay que cumplir, entre ellas la contabilidad y cualquier movimiento se contabiliza, pero es simplemente una cuestión formal, porque cuando eres máximo accionista de una sociedad en la práctica eres el dueño y al final es una cuestión de "las ovejas que entran por las que salen", o sea que lo que sacas de aquí lo pongo allí, y cuando hace falta lo devuelvo aquí por otra vía.

Ejemplo fácil, por qué la infanta se alquilaba la casa a sí misma?

[franvinya]

Ejemplo fácil, por qué la infanta se alquilaba la casa a sí misma?

¿ Y no te parece que no tiene sentido invertir 230 millones para descontarte impuestos en un país donde no operas ?.

Que por cierto es lícito, siempre que no este involucrado dinero público como es el caso Nóos.
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[Gartenzwerg]

Eso de que no opera está por ver

[xoto100%]

Pues parece que Lim esperará y no retirará su oferta. Me parece una buena noticia, a ver que se inventa ahora Bankia para alargar, quitarse de en medio a Lim y poder vender a sus amistades.

[The Penis attack]

Ayer en Super decían que la idea de Peter Lim es una vez compradas las acciones (ejecutada la garantía tras comprar deuda a Bankia) y la deuda del club, la idea es hacer una ampliación de capital que cubrirá la deuda resultante de la quita que le haga bankia.

Si la deuda se queda en 130 kilos, la ampliación debería de ser de 130, y ya se ha habría gastado 90 en hacerse con las acciones. El chino tendría que amoquinar 220 en total. Que curioso como casan las cifras dadas por Salvo, eh?

[Saryon]

No os hagáis pagas mentales raras, porque Bankia va a vender conjuntamente la deuda del Valencia y la deuda de la Fundación, por tanto todo va a tener un mismo dueño ( inversor o entidad inversora ), y si todo tiene un mismo dueño no tiene sentido ni cobrarse intereses a sí mismo, ni cobrarse ningún tipo de alquiler a sí mismo, ni nada de nada.

Estás seguro? Yo no lo estaría tanto. Que perdones intereses podría ser, pero que recuperes el 100% de la deuda original es una de las formas más sencillas de sacar pasta del club de forma legal. Es una forma de hacerte con el club "gratis". Adelantas la pasta comprando la deuda con quita y luego recuperas toda la deuda original. Te encargas de no ahogar al club para que crezca, pero tu dinero lo vas cobrando en mayor o menor cantidad.

[franvinya]

Estás seguro? Yo no lo estaría tanto. Que perdones intereses podría ser, pero que recuperes el 100% de la deuda original es una de las formas más sencillas de sacar pasta del club de forma legal. Es una forma de hacerte con el club "gratis". Adelantas la pasta comprando la deuda con quita y luego recuperas toda la deuda original. Te encargas de no ahogar al club para que crezca, pero tu dinero lo vas cobrando en mayor o menor cantidad.

En el momento que vendes estás a expensas de la buena voluntad del que compra, por eso yo nunca he sido favorable a una venta y si a la refinanciación y mis buenas polémicas he tenido, porque no hay seguridad absoluta de las intenciones del que compra, ni de las decisiones que pueda tomar después de adueñarse de la sociedad, porque mecanismos para vaciarla hay mil.

Esta sociedad es viable con refinanciación y a medio plazo, y a poco que mejore el mercado inmobiliario yo diría que muy rentable, no tienes más que ver que cuando de verdad ha habido intenciones de venta si han salido compradores, y la gente que compra no es para tirar su dinero, piensan ganar, luego hay margen de ganancia.

Con refinanciación hubiéramos pasado unos años de apretura, pero después los beneficios, el margen de ganancia, hubieran ido a aumentar el presupuesto, mientras que con la venta no sabemos, dependerá de la buena voluntad del dueño.

El que compra hará lo que quiera que para eso es suyo, pero lo que no va a hacer es robarse a sí mismo, porque eso no tiene sentido.

[The Penis attack]

Ayer en Super decían que la idea de Peter Lim es una vez compradas las acciones (ejecutada la garantía tras comprar deuda a Bankia) y la deuda del club, la idea es hacer una ampliación de capital que cubrirá la deuda resultante de la quita que le haga bankia.

Si la deuda se queda en 130 kilos, la ampliación debería de ser de 130, y ya se ha habría gastado 90 en hacerse con las acciones. El chino tendría que amoquinar 220 en total. Que curioso como casan las cifras dadas por Salvo, eh?

bueno y rascando más, la ampliación sería una ampliación por compensación de créditos, que no sé que es esto pero aquí más o menos lo explican http://affirmabusinesscenters.es/index. ... e-creditos

[Eärendil]

4 años después de una ampliación de 90 millones, me parece una salvajada meter otra de 130. Ya no solo porque en la anterior apenas se cubrieron 12 millones (el resto se lo debemos a Bankia aún), sino por el brutal desequilibrio patrimonial entre el capital social y el patrimonio neto que podría ser causa de disolución OBLIGATORIA de la sociedad.

No me parece una opción buena ni de lejos. Ya el año pasado se tuvo que reducir el capital social a la mitad para evitar problemas, dudo mucho que tripicarlo sea una solución inteligente.

[The Penis attack]

tipos de ampliaciones hay muchas, pero no tengo ni puta idea eso de por compensación de créditos de qué va.

[Lio]

Diego López Gómez ‏@DiegoLopezGomez 1min

'TIMING' VENTA VCF:Bankia quiere decidir miércoles al comprador si hay oferta muy superior al resto.Si no,proceso 1semana aprox. para elegir

icon_palomitas

[Joseriver]

Una compensación de crédito es cambiar un pasivo (a corto o a largo) por capital social. Dicho de otro modo, el VCF le deberá X a Lim, y en vez de pagarle en dinero le paga en acciones a través de una ampliación. Es como un pago en acciones, pero que no vienen de la autocartera ni similar.

El que sale perjudicado es el actual accionista, puesto que se reduce su participación. La sociedad mejora en tanto en cuanto deja de deber ese dinero y mejora su capital social/patrimonio neto. Y Lim se haría con una porción del capital social por valor de Y (Y=X si se compensa toda la deuda) aportando menos. Es decir, si compra 200 por 130, compensaría 200, "pagando" 130 por 200 de capital.

Maomeno.

[Sagan]

Una compensación de crédito es cambiar un pasivo (a corto o a largo) por capital social. Dicho de otro modo, el VCF le deberá X a Lim, y en vez de pagarle en dinero le paga en acciones a través de una ampliación. Es como un pago en acciones, pero que no vienen de la autocartera ni similar.

El que sale perjudicado es el actual accionista, puesto que se reduce su participación. La sociedad mejora en tanto en cuanto deja de deber ese dinero y mejora su capital social/patrimonio neto. Y Lim se haría con una porción del capital social por valor de Y (Y=X si se compensa toda la deuda) aportando menos. Es decir, si compra 200 por 130, compensaría 200, "pagando" 130 por 200 de capital.

Maomeno.

¿Y lo que ha dicho Superman del desequilibrio patrimonial como queda?

[Johann Gambolputty]

¿Y lo que ha dicho Superman del desequilibrio patrimonial como queda?

Operación acordeón y arreglado.
Al ampliar tu capital social debes seguir cumpliendo que tu patrimonio neto no puede ser inferior a la mitad de tu capital social, por lo que supongamos que tienes un nuevo capital de 100M€, pero resultados de ejercicios anteriores de -60M€, en este caso tu patrimonio neto sería de 40M€ y tu capital social de 100M€, por lo que incumplirias dicho requisito. En estos casos se suelen realizar operaciones de reducción de capital, es decir primero aumentas el capital para capitalizar las deudas y seguidamente reduces el capital para que sea más sencillo que el patrimonio no sea inferior.
Normalmente estas operaciones se realizan a la vez.

[Saryon]

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Vamos, que quieren ver si alguno pica. A Lim debería importarle tres pares de cojones lo del 15 de enero. Ahora mismo estamos a 13 puntos de la champions, por mucho refuerzo que traigas es muy difícil remontar tanta diferencia, no implosible pero casi.

[Joseriver]

Para que haya tal desequilibrio el patrimonio neto ha de ser inferior a 1/2 del capital social. Para llegar ahí has de acumular pérdidas (no conozco el estado de las reservas del club). Aumentando el capital social "aumentas" el margen. Luego pones a cero el contador negativo de las reservas reduciendo capital (operación acordeón).

[Gartenzwerg]

Vamos, que está Lim y poco más... Lo que yo diga, una mierda como el MIGUELETE

[Eärendil]

Para que haya tal desequilibrio el patrimonio neto ha de ser inferior a 1/2 del capital social. Para llegar ahí has de acumular pérdidas (no conozco el estado de las reservas del club). Aumentando el capital social "aumentas" el margen. Luego pones a cero el contador negativo de las reservas reduciendo capital (operación acordeón).

Ya se redujo el ejercicio pasado de 90 a 45. Meterle ahora una de 130 supondrá tripicar el capital social y conllevará una nueva reducción (brutal) de capital social. ¿Hasta qué punto podría ser bueno para la salud económica y financiera del club/empresa y para su propia imagen comercial? Pregunto desde el desconocimiento, yo le veo bastantes inconvenientes. Esta última aún tenía justificación porque era eso o muerte, pero jugar así con las descompensaciones patrimoniales... no lo veo.