Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

[vitamina n]

Pues a mi me parece más llamativo lo de poder abortar sin plazo que el consentimiento/no consentimiento de las chicas de 16 años.

Yo no creo que el aborto sea un derecho de la mujer y que ésta pueda decidir si tiene al hijo o no. Ahora tenemos métodos para evitar embarazos no deseados (preservativos, y si éstos fallan siempre está la píldora anticonceptiva), así que quien se queda embarazada es: o la chica que lo hace por primera vez y con el calentón no se ponen condón o las que no miden las consecuencias.

Cuando vino a Valencia el barco abortista salió hablando una mujer de 40 y tantos, divorciada y con hijos que se había quedado embarazada sin quererlo. Esa mujer ya tiene su conocimiento como para que papá Estado acuda en su ayuda.

Y si no, que dé al hijo en adopción, que hay familias buscando uno.

La ley conforme está está bien: abortos en caso de violación, peligro para la vida o salud de la madre y casos donde el feto vaya a nacer con problemas físicos o mentales graves; todo lo demás es populismo barato para que el PSOE obtenga los votos de las asociaciones feministas.

Ahora, que los otros tampoco se quedan atrás. Ya lo hicieron con los matrimonios homosexuales vendiendo que todos nos íbamos a hacer gayers e iba a desaparecer la raza humana, ahora toca vender que todas las embarazadas van a abortar.

Y lo del consentimiento de las menores debería depender de cada caso. Para mi debería haber consentimiento de menor y padres, y que en caso de conflicto decida el juez valorando la mejor solución como ya se hace en otros temas.

Por una vez y sin que sirva de precedente,estoy absolutamente de acuerdo en todo con Cyber . :!:

[Betty]

Al margen de que ahora la juventud se creen mayores demasiado pronto(a los 16 la que es virgen suele ser un troll), no, no estan preparados para llevar la responsabilidad de tener una vida a su cargo cuando no son capaces ni de sostener la suya propia.

[vitamina n]

Mi pregunta es ¿Si no se hubiese dado educacion sexual, el numero de abortos habria aumentado, disminuido o habria sido mas o menos igual en los ultimos 20 años?

Y en el supuesto caso de que sea una relacion directa educacion sexual = mayor numero de abortos, a mi lo que me sugiere es que no se esta educando correctamente.[/quote]


Justamente opino que ese es el quid de la cuestión , que de repente se ha puesto una granada en manos de un tonto/a pero no se le ha dicho como debe tirar de la anilla , es más cuando escucho algunas conversaciones de adolescentes me quedo estupefacta porque todo su tema es la jodienda , por no hablar de que cada vez más son crios y crias sin destetar y que ser virgen a según que edad es practicamente un delito .

[marina]

Mi pregunta es ¿Si no se hubiese dado educacion sexual, el numero de abortos habria aumentado, disminuido o habria sido mas o menos igual en los ultimos 20 años?

Y en el supuesto caso de que sea una relacion directa educacion sexual = mayor numero de abortos, a mi lo que me sugiere es que no se esta educando correctamente.

Tampoco creo yo que sea culpa de los padres o las escuelas, ni siquiera de los gobiernos. Éstos poco tienen que decir en el conjunto de la sociedad o en la masa social.
A más precocidad, más riesgos, y cada vez son más precoces los jóvenes a la hora de iniciarse en el sexo, ahí creo yo que radica el problema, pues hablamos de jóvenes y adolescentes cuando en realidad son niños.

[bat-che]

¿No se les va la pinza un poco?

Para explicar el aborto: Zapatero con fetos muertos´

Un colegio concertado de La Rioja proyecta un vídeo contra el PSOE

Aqui está la actual ley del aborto:

El artículo 417 bis del Código Penal, queda redactado de la siguiente manera:

No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto.
En caso de urgencia por riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.

Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.

Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas ser centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto.

En los casos previstos en el número anterior, no será punible la conducta de la embarazada aún cuando la práctica del aborto no se realice en un centro o establecimiento público o privado acreditado o no se hayan emitido los dictámenes médicos exigidos.

Y esto referente a la nueva ley:

La ministra de Igualdad, Bibiana Aído, manifestó este martes que la nueva ley en materia de aborto que estudia el Gobierno eliminará "conceptos discriminatorios" por razón de discapacidad y protegerá la vida del feto a partir de la semana 22. Tras la reunión que mantuvo con el Comité Español de Representantes de las Personas con Discapacidad (CERMI), Aído anunció que "se suprimirán las referencias discriminatorias que tiene la ley actual que se recogen en el Código Penal, donde se hace referencia a las graves taras físicas o psíquicas". "Coincidimos en que son términos inaceptables y por eso vamos a suprimirlos en la propuesta de ley", agregó.
Asimismo, indicó que existe la obligación "de proteger al feto", desde el momento en que "desde el punto de vista científico" es viable con independencia de la mujer. "Desde la viabilidad fetal, no cabe la interrupción del embarazo, haya o no anomalía", indicó. "A partir de la semana 22 -continuó- sólo se podría interrumpir el embarazo cuando los problemas sean de tal magnitud que se asegura la no supervivencia del feto y así conste en un dictamen emitido por un especialista diferente al que practique la intervención".

Teniendo en cuenta que ahora mismo casi todas las mujeres se acojen al primer supuesto de problemas fisicos o psiquicos por parte de la embarazada para poder abortar cuando les venga en gana ¿Realmente perjudica tanto esta nueva ley?
Según parece se va a limitar el aborto a partir de la semana 22 y aunque se va a alargar el plazo a 14 semanas segun creo en el que la mujer pueda decidir abortar, eso poco importa pues como he dicho ahora mismo las mujeres se acojen al primer supuesto para hacerlo igualmente...
Y es que no hay mas. No entiendo tanto revuelo y tanto tema antiabortista cuando el aborto lleva desde el año 85.

A los que si que habria que sonrojar es a los medicos que cuando trabajan en centros publicos alegan objecion de conciencia para no realizar el aborto y luego se van a su clinica privada, cobrando eso si, donde su conciencia se ha perdido por el camino. Solo el 3% de los abortos se realiza en centros publicos y un 97% en centros privados. Para esos si es un negocio la vida de la gente.

[lFran]

Teniendo en cuenta que ahora mismo casi todas las mujeres se acojen al primer supuesto de problemas fisicos o psiquicos por parte de la embarazada para poder abortar cuando les venga en gana ¿Realmente perjudica tanto esta nueva ley?

Pero no hay que demostrar que el feto va a tener alguna tara física o mental importante?

[Gartenzwerg]

Pero no hay que demostrar que el feto va a tener alguna tara física o mental importante?

El habla de problemas para la madre...
Otro supuesto es el del hijo...

[cyber]

Aído anunció que "se suprimirán las referencias discriminatorias que tiene la ley actual que se recogen en el Código Penal, donde se hace referencia a las graves taras físicas o psíquicas". "Coincidimos en que son términos inaceptables y por eso vamos a suprimirlos en la propuesta de ley"

Joder.


Por cierto, ¿Por qué se está encargando de esta Ley el Ministerio de Igualdaz? ¿Para amortizarlo?

[lFran]

El habla de problemas para la madre...
Otro supuesto es el del hijo...

Bueno, pues eso, no hay que demostrar que supone peligro para la madre?

[cyber]

Bueno, pues eso, no hay que demostrar que supone peligro para la madre?

En teoría sí, pero como el peligro psíquico es tan subjetivo y encima la mayoría de abortos se hacen en clínicas privadas pagando te demuestran lo que haga falta.

[cyber]

Mediterrània Médica denuncia agresiones de antiabortistas y pide protección policial

La clínica Mediterrània Médica de Castelló ha solicitado a la Delegación de Gobierno en la Comunitat Valenciana protección policial ante las reiterados agresiones, intimidaciones, amenazas y persecuciones que han sufrido durante los últimos días por parte de miembros de organizaciones pro-vida, según consta en las denuncias que han presentado en dependencias policiales.

El director de la clínica, Josep Lluis Carbonell, ha remitido un escrito al delegado del Gobierno, Ricardo Peralta, en el que solicita vigilancia policial y le informa que en dos ocasiones las instalaciones han sido apedreadas lo que ha ocasionado rotura de cristales en dos consultas diferentes, una en la planta baja y otra en el primer piso, sin que en en el momento de las agresiones hubiera nadie en el interior.

Además, este miércoles, a las dos de la tarde, una persona no identificada entró en la clínica, intimidó a la recepcionista entregándole un folleto y acusándola de asesina.
Acoso a una trabajadora

Al cerrar la clínica, la trabajadora fue seguida por varios individuos que la acosaron e insultaron. Entre otras cosas le dijeron que se prepararan, que habían organizado una manifestación frente a la clínica Mediterrània Médica. De hecho, en los pasquines que dejaron en la clínica aparece anunciada la movilización que el grupo "Castellón por la vida" ha organizado para las ocho de la tarde de hoy en la acera de enfrente del centro sanitario.
La clínica Mediterrània Médica está concertada con la Conselleria de Sanidad por lo que se trata de una instalación "parapública", según puntualizó el director de la instalación, Josep Lluis Carbonell, que manifestó que día si y día no, los antiabortistas realizan pintadas y empapelan la fachada con sus folletos.

"Que hayan entrado a repartir propaganda en la clínica, donde las mujeres están muy fastidiadas, porque es uno de los momentos más duros de su vida, es un acto de violencia contra su intimidad y una falta de respeto", declaró Carbonell, médico ginecólogo.
El director de la entidad expresó: "Somo un servicio público porque la mitad de los pacientes que atendemos son de la Seguridad Social y actos de violencia como los denunciados no se pueden tolerar".

[Gartenzwerg]

Que digo yo... cuando estaba el PP habia abortos o no?

[Susana]

Y digo yo...¿no choca un poco que una niña de 16 años pueda decidir abortar sin el consentimiento de sus padres,y no pueda beber trabajar sin el consentimiento de los padres?¿Y que tampoco pueda con esa edad ni beber,ni fumar,ni conducir...aunque hagan algunas de esas cosas?
Y en cuanto a la Ley del aborto...estoy practicamente de acuerdo con todo lo que ha dicho cyber.

[Gartenzwerg]

Y digo yo...¿no choca un poco que una niña de 16 años pueda decidir abortar sin el consentimiento de sus padres,y no pueda beber trabajar sin el consentimiento de los padres?¿Y que tampoco pueda con esa edad ni beber,ni fumar,ni conducir...aunque hagan algunas de esas cosas?
Y en cuanto a la Ley del aborto...estoy practicamente de acuerdo con todo lo que ha dicho cyber.

Si la edad de emancipacion es a los 16 años (con dicha edad puedes casarte, por ejemplo) por que no vas a poder decidir si abortas o no?

[Susana]

Si la edad de emancipacion es a los 16 años (con dicha edad puedes casarte, por ejemplo) por que no vas a poder decidir si abortas o no?

¿Y por qué para trabajar necesitan el permiso de los padres?Y lo sé porque en mi empresa hemos contratado para servicios de socorristas a menores y tenían que venir con el padre,es más creo recordar que el contrato lo firmó el menor y el tutor legal.

[cyber]

¿Y por qué para trabajar necesitan el permiso de los padres?Y lo sé porque en mi empresa hemos contratado para servicios de socorristas a menores y tenían que venir con el padre,es más creo recordar que el contrato lo firmó el menor y el tutor legal.

Porque aunque un menor se emancipe para ciertas cosas necesita la autorización de los padres.

Trabajar, comprarse una casa, vender un terreno...para todo eso se necesita la autorización paterna, menos para abortar. Es ilógico.

[Susana]

Porque aunque un menor se emancipe para ciertas cosas necesita la autorización de los padres.

Trabajar, comprarse una casa, vender un terreno...para todo eso se necesita la autorización paterna, menos para abortar. Es ilógico.

Pues precisamente es lo que yo pretendía decir...que lo veo ilógico.Pero bueno esto es España.

[bat-che]

La Ley del Aborto: Esa ley chapucera…

A raíz de las noticias recientes de abortos ilegales en Barcelona, y a la vista de algunas preguntas realizadas en los comentarios en el blog, voy a tratar de explicar la realidad teórica y práctica de la actual ley del aborto en España. Como suele suceder en nuestro picaresco país, la teoría se queda muchas veces en el papel, con ese complejo y pedante lenguaje legal que tanta pereza da de leer, y la realidad resulta ser una bien distinta.

Según la actual ley del aborto, existen sólo tres supuestos casos en los que el aborto (la interrupción voluntaria del embarazo) es legal. Estos tres supuestos a su vez quedan restringidos en unos tiempos de embarazo límites. Son los siguientes.

Violación: Si el feto es consecuencia de una violación, el aborto es legal hasta la semana 12.

Graves defectos físicos y psíquicos del feto: Si se comprueba que el feto posee estos defectos (por ejemplo: Un síndrome de Down) es legal abortar hasta la semana 22.

Grave riesgo para la salud física y psíquica de la madre: Es legal abortar en cualquier momento.

También cabe mencionar que el aborto legal sólo puede ser realizado por un médico, en un centro acreditado.

Así pues, ante estos supuestos, no sólo el aborto pasa a ser legal, sino que es un derecho de la mujer que puede exigir. Lo que ocurre en la realidad es que muchos médicos alegan objeción de conciencia (sobre todo en centros públicos) y más del 90% de mujeres realizan el aborto en centros privados. Si el embarazo supone un riesgo para la vida de la mujer, no hay lugar para la objeción de conciencia, de ser así, la no actuación sería denunciable.

¿Qué tenemos en la realidad?

Primero: Que, o bien los médicos en la sanidad pública no ofrecen el aborto por objección de conciencia o bien no pueden ofrecerlo por presiones desde arriba. Un caso claramente llamativo es el de Navarra donde el Opus Dei campa libre y los médicos son denunciados por abortos legales (sí, han oído bien, legales) o bien se toman represalias en cuanto a su trabajo como tengan la “osadía” de realizar un aborto legal. Si alguien quiere abortar en Navarra, o se tiene que ir fuera o se tiene que ir a una privada. Y aunque esta comunidad sea el caso más llamativo, ocurre en menor medida en otras.

Segundo: El comodín del “grave riesgo psíquico para la madre” vale para todo (entra dentro de “riesgo para salud materna”). De hecho, más del 96% de las mujeres se acogen a este supuesto para abortar, por supuesto, en una clínica privada. A efectos prácticos, casi ni se realizan abortos en los supuestos de violación, defectos físicos y psíquicos graves del feto, ni tampoco riesgos físicos para la madre. Y no porque no se tiendan a hacer, sino porque (evidentemente) no hay muchos embarazos frutos de violación y tampoco hay una frecuencia muy elevada de defectos físicos y psíquicos detectables a tiempo.

Año Salud materna (%). Riesgo fetal (%). Violación (%) Varios motivos (%) No consta (%)
2007 _______96,93 __________2,91 ________0,01 ___________ 0,15 _________0,00
2006 _______96,98 __________2,83 ________0,01 ___________ 0,18 _________0,00
2005 _______96,68 __________3,16 ________0,01 ___________ 0,15 _________0,00
2004 _______96,70 __________3,06 ________0,02 ___________ 0,22 _________0,00
2003 _______96,89 __________2,83 ________0,02 ___________ 0,26 _________0,00
2002 _______96,81 __________3,03 ________0,03 ___________ 0,13 _________0,00
2001 _______97,16 __________2,53 ________0,09 ___________ 0,22 _________0,00
2000 _______97,16 __________2,57 ________0,05 ___________ 0,14 _________0,06
1999 _______97,22 __________2,47 ________0,04 ___________ 0,19 _________0,09
1998 _______97,32 __________2,27 ________0,03 ___________ 0,28 _________0,10

http://www.msc.es/profesionales/saludPu ... .htm#Tabla 6


La chapuza de la ley está en no definir correctamente “riesgo psíquico para la madre” porque ahí se meten todas las que quieren abortar en cualquier momento del embarazo y alegan problemas psíquicos de diversa índole, la mayoría de las veces inventados. Y claro, como quién lo valora es del mismo centro de salud privado que donde se realiza, no hay problema. Eso sí, mientras no sea un embarazo ya de mucho tiempo, porque si no surgen los problemillas que estamos viendo ahora por la tele. ¿Se alarman ahora de la falsificación de datos psiquiátricos? Si eso se hace de serie en muchos sitios, el error de la clínica de Barcelona ha sido su avaricia, que ha roto el saco, al aplicar también abortos en embarazos de fechas ya muy tardías. Pero valorar “psiquiátricamente” a una mujer para que el aborto sea a la carta, está a la orden del día. No hace falta ser un lumbreras para saber que la amplia mayoría de mujeres que se acogen al “grave riesgo psíquico” no tienen realmente graves riesgos psíquicos.

Tercero: Otra cosa, que en ningún sitio se mencionan. ¿Sabían que sólo la mujer puede realizar un aborto legal si es mayor de edad? Una menor de edad embarazada, no puede acogerse a los supuestos legales a no ser que lo confirmen los padres o tutores legales. Esto, que en principio no resulta muy llamativo, sí lo es cuando tenemos en cuenta que a partir de los 13 años ya puede consentir relaciones sexuales (si no media engaño). No es por nada, pero las relaciones sexuales a veces llevan a embarazos y en menores más y no deseados. ¿Se permite legalmente la relación sexual a partir de los 13 y cuando sucede el embarazo ya no puede decidir? ¿No es eso separar legalmente algo que ha ido siempre unido como son las relaciones sexuales y el embarazo? Menores en España: Libres para tener relaciones sexuales, pero no para decidir sobre su embarazo.

Está muy bien eso de hacer supuestos con tiempos concretos y situaciones determinadas. Pero cuando se quedan vías libres como “graves defectos psíquicos” y la realidad se impone, llegamos a una sencilla conclusión: La ley del aborto es una chapuza porque da pie al amparo de cualquier forma de aborto e, irónicamente, casi sólo puede realizarse este derecho en una clínica privada y no en una pública. Un derecho que no es derecho y una ley, que pretendía restringir, y que en realidad se utiliza para amparar todo.

La verdad es que funciona guay la ley actual, mejor no tocarla.

[taronja]

Lo de riesgo psiquico me da a mi que implica que quien quiera abortar, abortará....

En verdad hasta el momento la que quería abortar lo hacía de manera ilegal y ya está, con lo cual esta liberalizacion me da a mi que solo va a implicar q si los jovenes ya tienen poco presente el uso de anticonceptivos ahora lo tendran menos, gran parte pensaran "aborto y punto"

[cyber]

¿Por qué no lo pone todo a ordenador? ¿Se le acabaría la tinta?



1-Analice sintácticamente esta oración.




Supongo que a esta señora le gustarán los estados teocráticos y absolutistas. Al menos ahí no abortan porque no hay mujeres.



Tendré que pagarle por cedermela entonces.



Seguro que esa niña sabe de qué va la nueva ley y que el padre (que parece que es ese que compara a un partido democrático con los nazis) no le ha aleccionado para nada.