Uy, mira que no sóc partidari de pujar fils antics, però bé... si vols arguments, n'hi ha un fum. El teu és el típic discurs del nacionalisme espanyol. Anem per parts.
POSeseMISmo escribió:Exactamente... el nacionalismo extremo o independentismo que es el que critico yo, precisamente, se opone frontalmente a esa idea [cosmopolita]. Se parece mas a "mi patria es mi aldea".
A mi no m'agraden els extremismes, i per tant el nacionalisme extrem no pot ser bo mai. Però l'independentisme, en sí, l'únic que vol és crear un nou estat. I jo faig una pregunta: que te semblaria que Espanya s'unira a França i compartirem un mateix estat? Si la resposta és que te sembla bé, perfecte, però si preferixes la situació actual, estàs sent igual d'independentista que qualsevol independentista català, basc, etc.
I no és una cosa roïna. Que tots els estats són artificials, són construccions político-històriques...
Y el nacionalismo español... que es un concepto dudoso ya que de por si, España ya es Estado y nacion oficial y legalmente... lo cual, hace inneceria la existencia de movimiento nacionalista español algno...
Afirmar que València és una nació és ser nacionalista. Afirmar que Espanya és una nació, és no-nacionalista? Vaja.
El nacionalisme no només existeix en un procés de construcció nacional sinó també que existeix per a legitimar un determinat projecte polític, o per a cohesionar la societat, etc.
Un exemple, perquè els països sudamericans són tan nacionalistes? Perquè les seues societats recolliren tanta immigració que hagueren de crear un sentiment de pertinença que evitara conflictes... Ja tenien "nació", ja tenien "estat".
A Espanya el nacionalisme espanyol serveix per a legitimar una determinada manera d'entendre espanya: centrada en Madrid, uniforme i excloent.
pero bueno.. entendiendolo como una cuestion ideologica... es menos excluyente, que el resto de nacionalismos, puesto que parte de una presuncion de igualdad entre todos los ciudadanos de los territorios del Estado, y de la solidaridad y colaboracion entre ellos en su desarrollo...
España es una nación de hombres y mujeres libres e iguales.
València és una nació d'homes i dones lliures i iguals.
Quina diferència veus? Jo abans que valencià, espanyol, europeu o el que siga, sóc un humà que vull ser solidari amb qualsevol persona del planeta que ho necessite i que considere iguals a tots els habitants d'este planeta... Això és el cosmopolitisme i no decidir entre ser solidaris 46 milions de persones o 5 milions.
mientras que la idea de los nacionalismos territoriales, es mas bien la de... lo mio, pa mi y el resto, que se joda... porque al final de todo... hay un claro componente economico en los movimientos nacionalistas o separatistas... no es casualidad que siempre sean los ricos, los que mas independencia quieren... osea que es por definicion mas insolidario que el nacionalismo español.
El nacionalisme té el seu component econòmic. L'espanyol també. Sinó, a quin sant els valencians acceptaríem estar pagant-li a Madrid totes les infraestructures que s'estan fent? A quin sant acceptaríem pagar a l'Estat quan som més pobres que la mitjana estatal? Ho acceptem perquè ací som més espanyols que ningú (sóc objectiu, no em consta dir-ho).
I ja que parlem de diners. Què fàcil seria que cadascú recaptara en el seu territori i després li pagara a l'Estat per les competències estatals, i un % anara a un fons de cohesió a l'estil de la Unió Europea que se sap perfectament on van els diners... Perquè ací te diuen que estàs ajudant als extremenys però en realitat estas fent l'AVE Madrid-Everywhere, mentres que ací en uns anys ens tancaran la Ford d'Almussafes i perdrem competitivitat per un tubo per no tindre corredor mediterrani.
El primer pas per entendre este tema és saber que quan alguns parlen d'Espanya, parlen de la "Gran Madrid". I jo crec en una altra Espanya, plurinacional, diversa, civilitzada, solidària amb el món i respectuosa amb qui pensa diferent. No és el projecte del nacionalisme espanyol, lamentablement.
