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Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 12:35
por Capitán Renault
Tabalet escribió: Desde el 25 de Mayo del 2013 hasta mitad de Diciembre de 2013, cuando Salvo queria la refinanciacion

entonces era muy buena ahora es la perdicion.
Me niego a creer que de verdad haya gente que no sea capaz de ver la sutil diferencia entre refinanciar y que el patrimonio siga siendo del Valencia y el club propiedad de la fundación o refinanciar y que todo sea de un fondo buitre.
No hay peor ciego que el que no quiere ver y tú sabrás cuales son tus razones para no querer ver.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 12:39
por Eugeni
Tabalet escribió: Desde el 25 de Mayo del 2013 hasta mitad de Diciembre de 2013, cuando Salvo queria la refinanciacion

entonces era muy buena ahora es la perdicion.

Que conste que esta opinión es totalmente personal:

La refinanciación era buena cuando permitía que la Fundación siguiera manteniendo las acciones. El plan era, en un momento determinado y cuando el club fuera viable, la democratización, que los socios votasen los distintos aspectos del club. Posibilidad utópica, lo sé. Posibilidad muy muy difícil, lo sé. Pero posibilidad al fin y al cabo.

Con una refinanciación a Cerberus(por ejemplo), tenemos lo malo de la refinanciación, seguimos tal y como estábamos(proyecto low-cost), sin patrimonio... y lo peor de todo, esa posibilidad, se desvanece.

PD: Podemos estar tranquilos, Albelda dice que no son un fondo buitre:
Pregunta. ¿Explíqueme lo del fondo buitre?
Respuesta. Lo primero que quiero decir es que me parece más honesto dar la cara que estar detrás esperando. Creo que va en la honestidad de cada persona. Se están diciendo muchas barbaridades sobre Cerberus. Para nada es un fondo buitre.

P. Y aquello de que no van a poner ni un euro en el club.
R. En lo deportivo no se trata de un proyecto austero. No hay que confundirlo con sensato. Si proyecto austero se le llama a una idea de aumentar el presupuesto de forma importante en la plantilla o una inversión importante en cuatro años, es absurdo.

Pregunta. El caso es que vender hay que vender.
R. Hay que admitir que el Valencia económicamente está mal como Sociedad Anónima. Cualquiera de las opciones va a realizar un desembolso importante que nos va a servir para salir de esta situación de convivir tocados. Hay que entenderlo como un futuro prometedor sea ganadora la oferta que sea.

P. ¿Qué le parece que Amadeo Salvo sea juez y parte en este proceso?
R. No estoy capacitado para catalogar lo que está haciendo Amadeo Salvo. Hay que intentar entre todos luchar por el bien del Valencia y dejar a la gente que tiene que decidir que decida. Dejar de intoxicar a la gente. También por parte de los medios ser transparentes y claros. Y si las ofertas han firmado una confidencialidad es por algo. Amadeo ha hecho cosas buenas y otras no tan buenas. Está claro que deportivamente las cosas no han salido. Yo lo que espero es que, si no es Cerberus, será una propuesta muy buena para el Valencia.

P. Hablar de futuro es complicado pero, ¿qué va a aportar usted si gana Cerberus?
R. Estoy convencido de que nuestra filosofía se puede implantar. A través de una buena gestión económica y deportiva. Para nada nuestra inversión es austera. Yo la veo muy potente y es triste que la gente se haga eco de informaciones interesadas que dicen que Cerberus presenta una oferta austera.

P. ¿No le da la sensación de que esto no va a acabar nunca?
R. Sea la propuesta que sea a nivel económico el Valencia saldrá favorecido. Creo que a nivel deportivo también porque gane quien gane traerá más ingresos y podrá abordar fichajes. Partiendo de esa base esperemos que se resuelva todo de la mejor manera.

P. ¿Y si no gana Cerberus?
R. Si no es Cerberus seguiré apoyando como socio y accionista. Intentamos unos y otros que el Valencia sea lo mejor posible y el club tenga un futuro mejor. Por mi parte tengo que desmentir lo del fondo buitre. Las ofertas que hay vienen porque el Valencia es un club potente y tiene un patrimonio potente. Pero no creo que varíe mucho la finalidad de lo que es un fondo de inversión Cerberus de las propuestas de los rusos, Wanda o cualquier otro. No creo que ninguno de todos fuera del Valencia desde pequeño.

P. ¿Qué le parece que el club haya gastado ya 20 millones en fichajes?
R. Mirando desde fuera puedes entender que no se debe alterar el proceso deportivo. Mirando por la gente que debe entrar quizá sea un poco precipitado. En lo que afecta a nuestra propuesta deportiva lo solucionaremos analizando a los jugadores sean recién fichados o no.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 14:06
por The Penis attack
de donde es esa entrevista?

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 14:08
por Eugeni
The Penis attack escribió:de donde es esa entrevista?
En Marca:

http://rsocial.marca.orbyt.es/epaper/xm ... F0B6CB6AC7

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 14:40
por sindelar
DAVID ALBELDA escribió:No estoy capacitado...
Estoy de acuerdo.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 14:42
por Drakul
Tabalet escribió: Desde el 25 de Mayo del 2013 hasta mitad de Diciembre de 2013, cuando Salvo queria la refinanciacion

entonces era muy buena ahora es la perdicion.

En serio, lee antes de poner estas cosas. La refinanciación del Valencia no era para que el club y sus activos se los quedara Salvo. Era para la Fundación, que debía ser de todos y democrática en unos años.

Ahora esa refinanciación es para que el prestamos lo pague el Valencia y que los amiguetes se queden todo el patrimonio.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 15:18
por Tabalet
Drakul escribió:
En serio, lee antes de poner estas cosas. La refinanciación del Valencia no era para que el club y sus activos se los quedara Salvo. Era para la Fundación, que debía ser de todos y democrática en unos años.

Ahora esa refinanciación es para que el prestamos lo pague el Valencia y que los amiguetes se queden todo el patrimonio.
Yo leo antes de poner nada.

300 MILLONES POR LA DEUDA TOTAL DEL VALENCIA CF

Esta oferta, según ha podido confirmar la Cadena SER, contempla no sólo la deuda del Valencia CF como club con Bankia, sino su deuda global, que asciende a un neto de aproximadamente 325 millones de euros. La oferta trasladada a la Comisión Gestora se compromete a rebajar esta deuda dejándola en 25 millones de euros.

si solo deja la deuda global del club en 25 millones no parece tan mala oferta y se esta hablando del total de la deuda no solo de la deuda con Bankia


90 MILLONES PARA LA DEUDA DE LA FUNDACIÓN

Cerberus liquidaría esta deuda mediante una refinanciación con Bankia liberando de este modo a la Fundación VCF de su situación límite, la cual le lleva a tener que pagar este próximo 27 de agosto 45 millones de euros que no genera y que por tanto debería pagar la Generalitat Valenciana.

a mi me es igual si lo paga al contado o lo refinancia a mil años, el caso es que los paga y libera a la fundacion y a todos los valencianos, lo pagara cuando le toque

PRÉSTAMO DE 160 MILLONES DE EUROS AL VALENCIA CF

Cerberus prestaría esta cantidad al Valencia para la construcción del Nuevo Mestalla. En contraprestación la sociedad americana se garantizaría los ingresos por la explotación del recinto y en consecuencia con su porcentaje de propiedad, sería el dueño del 99,7% del nuevo estadio.

este modelo de gestion ya se habia propuesto, terminan en estadio a cambio de que ellos sean los dueños y lo gestionen, el valencia dejaria de ingresar dinero por el campo pero se libraria de pagarlo.

ALBIOL Y IAGO ASPAS, PRIMEROS OBJETIVOS DEL PROYECTO DEPORTIVO
esto es ha gusto del consumidor a mi no me gustan ninguno de los dos pero eso es cuestion de gustos

¿CÓMO HACE NEGOCIO CERBERUS?

Cerberus pretendería desde su entrada al Valencia rentabilizar la inversión de 550 millones de euros más 100 en la parcela deportiva. Su primer movimiento sería capitalizar parte de su inversión y convertirse en el propietario del 99,7 % del club, y por lo tanto en el propietario del 99,7 de los bienes del Valencia CF.

Las fuentes de ingresos para recuperar la inversión pasarían por la venta de la parcela del actual Mestalla una vez que el equipo ya jugara en el nuevo estadio, en el que Cerberus también recibiría una compensación económica a través de la explotación del mismo. Pero el plan de este fondo americano pasa, sobre todo, por construir un Valencia CF que participe en la Champions League, con el prestigio económico y deportivo que supone, y conseguir a medio plazo un equipo rentable y con beneficios.

Con un Valencia en la élite del fútbol europeo, jugando en su nuevo estadio y desprendido de la parcela del antiguo Mestalla, Cerberus ejecutaría el último paso de su plan de negocio buscando un comprador para el equipo, que se encontraría en una situación muy distinta a la actual.

De este modo, entre la recuperación del préstamo de 160 millones al Valencia, la explotación del nuevo estadio, la venta de la parcela y la posterior venta del club el fondo americano, pretende, al igual que cada uno de los potenciales compradores del Valencia CF, hacer negocio con el club, algo que pasa necesariamente por construir un equipo competitivo deportivamente.

En definitiva lo sanearian,lo harian competitivo y luego lo venderian a un comprador fuerte, es exactamente lo mismo que cualquiera de las otras ofertas, con la salvedad, te lo admito, de que este es un paso intermedio y si se lo venden a Wanda seria a el comprador final. En cuanto al tema del patrimonio el Valencia se quedaria como siempre ha estado, con un campo en condiciones, con las dos ciudades deportivas y funcionando a toda mecha.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 15:23
por Tabalet
Y vuelvo a repetir una vez mas, creo que es la cuarta vez.

Yo prefiero que se lo vendan a Wanda, si yo tuviera que votar lo haria a Wanda, si fuera patrono votaria a Wanda y lo unico que me falta para convenceros es vestirme de chino y dejarme coleta (esto ultimo cada vez esta mas jodido)

Pero me toca los huevos que todo sea bueno en una parte y malo malisimo en otra. En todos los sitios cuecen habas.



P.D. Ademas no me negaras que en un foro hace falta discusion, que quitando a mi y a un par de foreros mas todos os creeis que Salvo mea colonia y caga bombones.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 15:26
por Heisenberg
A mi es que viendo los nombres de los que representan a Cerberus me parece una vergüenza que aún haya gente que les apoye, son gentuza todos y el que más Albelda.

Y mi anterior nick era Albeldista sí, ni yo me lo creo porque ahora mismo no lo quiero ver ni en pintura. Estoy muy cansado de estos personajes que se creen la voz de la afición y van de salvadores cuando en realidad lo único que han hecho es chupar del club todo lo que han podido sin importarles nada más.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 15:34
por franvinya
Capitán Renault escribió: Me niego a creer que de verdad haya gente que no sea capaz de ver la sutil diferencia entre refinanciar y que el patrimonio siga siendo del Valencia y el club propiedad de la fundación o refinanciar y que todo sea de un fondo buitre.
No hay peor ciego que el que no quiere ver y tú sabrás cuales son tus razones para no querer ver.
Más claro imposible.

Cerberús es un fondo buitre, es como contratar de canguro para cuidar a tus hijos a un pederasta, me da lo mismo lo que ofrezca, son un puto fondo buitre y viene a lo que vienen.

No ponen un puto euro y se lo quedan todo, y el Valencia les importa una mierda.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 15:52
por Sagan
Si Cerberus es tan bueno o tan malo o regular lo veremos en los próximo años. Por lo que sabemos es cambiar de acreedor.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 16:08
por franvinya
Sagan escribió:Si Cerberus es tan bueno o tan malo o regular lo veremos en los próximo años. Por lo que sabemos es cambiar de acreedor.
No Sagan, sabemos que es malo y lo sabemos hoy.

Es un puto fondo buitre, no necesitamos próximos años ¿ estamos tontos o que ?.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 16:09
por Sagan
franvinya escribió: No Sagan, sabemos que es malo y lo sabemos hoy.

Es un puto fondo buitre, no necesitamos próximos años ¿ estamos tontos o que ?.
Pero se va a vender a Cerberus porque lo quiere el banco, así que sea bueno o malo lo veremos, por cojones, por el liberalismo económico.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 16:57
por Capitán Renault
Tabalet escribió: Yo leo antes de poner nada.

300 MILLONES POR LA DEUDA TOTAL DEL VALENCIA CF

Esta oferta, según ha podido confirmar la Cadena SER, contempla no sólo la deuda del Valencia CF como club con Bankia, sino su deuda global, que asciende a un neto de aproximadamente 325 millones de euros. La oferta trasladada a la Comisión Gestora se compromete a rebajar esta deuda dejándola en 25 millones de euros.

si solo deja la deuda global del club en 25 millones no parece tan mala oferta y se esta hablando del total de la deuda no solo de la deuda con Bankia


90 MILLONES PARA LA DEUDA DE LA FUNDACIÓN

Cerberus liquidaría esta deuda mediante una refinanciación con Bankia liberando de este modo a la Fundación VCF de su situación límite, la cual le lleva a tener que pagar este próximo 27 de agosto 45 millones de euros que no genera y que por tanto debería pagar la Generalitat Valenciana.

a mi me es igual si lo paga al contado o lo refinancia a mil años, el caso es que los paga y libera a la fundacion y a todos los valencianos, lo pagara cuando le toque

PRÉSTAMO DE 160 MILLONES DE EUROS AL VALENCIA CF

Cerberus prestaría esta cantidad al Valencia para la construcción del Nuevo Mestalla. En contraprestación la sociedad americana se garantizaría los ingresos por la explotación del recinto y en consecuencia con su porcentaje de propiedad, sería el dueño del 99,7% del nuevo estadio.

este modelo de gestion ya se habia propuesto, terminan en estadio a cambio de que ellos sean los dueños y lo gestionen, el valencia dejaria de ingresar dinero por el campo pero se libraria de pagarlo.

ALBIOL Y IAGO ASPAS, PRIMEROS OBJETIVOS DEL PROYECTO DEPORTIVO
esto es ha gusto del consumidor a mi no me gustan ninguno de los dos pero eso es cuestion de gustos

¿CÓMO HACE NEGOCIO CERBERUS?

Cerberus pretendería desde su entrada al Valencia rentabilizar la inversión de 550 millones de euros más 100 en la parcela deportiva. Su primer movimiento sería capitalizar parte de su inversión y convertirse en el propietario del 99,7 % del club, y por lo tanto en el propietario del 99,7 de los bienes del Valencia CF.

Las fuentes de ingresos para recuperar la inversión pasarían por la venta de la parcela del actual Mestalla una vez que el equipo ya jugara en el nuevo estadio, en el que Cerberus también recibiría una compensación económica a través de la explotación del mismo. Pero el plan de este fondo americano pasa, sobre todo, por construir un Valencia CF que participe en la Champions League, con el prestigio económico y deportivo que supone, y conseguir a medio plazo un equipo rentable y con beneficios.

Con un Valencia en la élite del fútbol europeo, jugando en su nuevo estadio y desprendido de la parcela del antiguo Mestalla, Cerberus ejecutaría el último paso de su plan de negocio buscando un comprador para el equipo, que se encontraría en una situación muy distinta a la actual.

De este modo, entre la recuperación del préstamo de 160 millones al Valencia, la explotación del nuevo estadio, la venta de la parcela y la posterior venta del club el fondo americano, pretende, al igual que cada uno de los potenciales compradores del Valencia CF, hacer negocio con el club, algo que pasa necesariamente por construir un equipo competitivo deportivamente.

En definitiva lo sanearian,lo harian competitivo y luego lo venderian a un comprador fuerte, es exactamente lo mismo que cualquiera de las otras ofertas, con la salvedad, te lo admito, de que este es un paso intermedio y si se lo venden a Wanda seria a el comprador final. En cuanto al tema del patrimonio el Valencia se quedaria como siempre ha estado, con un campo en condiciones, con las dos ciudades deportivas y funcionando a toda mecha.
Así que, supuestamente, Cerberus ha pasado de hacer una oferta en la que ponían 1€ y el resto se refinanciaba, a poner 400m€ a tocateja. Espera que voy y me lo creo.
Y además me hago la siguiente pregunta: ¿ por qué refinancian justamente los 90m€ de la fundación? Osea, que liquidan de golpe la totalidad de la deuda, pero el préstamo avalado por la Generalitat se refinancia. Esto es como mínimo sospechoso.
Y ya que estamos, a mí me la suda que siga Salvo o no. Lo que tengo claro es que una oferta en la que meten a Aldelda de director deportivo sin tener experiencia previa, no es trigo limpio.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 17:04
por CHEJOV
Sagan escribió:Si Cerberus es tan bueno o tan malo o regular lo veremos en los próximo años. Por lo que sabemos es cambiar de acreedor.
Lo malo (que ya lo es) es lo que sabemos pero lo peor es lo que no sabemos (la letra pequeña).

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 17:09
por Saryon
Tabalet escribió: Desde el 25 de Mayo del 2013 hasta mitad de Diciembre de 2013, cuando Salvo queria la refinanciacion

entonces era muy buena ahora es la perdicion.
Antes refinanciabas y el club seguía siendo de la fundación. Por lo que el club podría explotar el nuevo estadio, etc.

Ahora pertenecerias a un fondo buitre que explotaría los derechos del nuevo estadio para recuperar el dinero invertido.

Si no ves las dos diferencias...

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 18:38
por Tabalet
Saryon escribió: Antes refinanciabas y el club seguía siendo de la fundación. Por lo que el club podría explotar el nuevo estadio, etc.

Ahora pertenecerias a un fondo buitre que explotaría los derechos del nuevo estadio para recuperar el dinero invertido.

Si no ves las dos diferencias...
Antes refinanciabas y el club seguia siendo de la fundacion..........................que tenia un credito de 90 millones que no podia pagar, de hecho no podia ni siquiera pagar los intereses, por lo que ya estaba en impago y el banco ya habia ejecutado a la Generalitat dos veces. una tuvo que pagar 4,7 millones de € de las arcas publicas y la otra esta pendiente de recurso.
Ademas pertenecias una fundacion que este mismo Agosto tenia que pagar la mitad del prestamo mas los intereses,porque todo el proceso se inicia no por culpa del credito del Valencia si no por culpa del credito de la fundacion.

Credito de la fundacion que se dijo, por parte del Sr. Salvo , que se iba a solucionar por medio del propio club sin incurrir en ayuda financiera, como si lo ha hecho el Levante, pero que a la hora de la verdad, nadie fue capaz de aportar la mas minima solucion.

Ahi tienes las diferencias, si el mierda de Tachin Piles no se hubiera estado tocando los huevos durante 4 años o el hombre maravilla hubiera aprotado alguna solucion, ahora no estariamos hablando de fondos buitres.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 18:43
por jamacuco
Tabalet escribió: Antes refinanciabas y el club seguia siendo de la fundacion..........................que tenia un credito de 90 millones que no podia pagar, de hecho no podia ni siquiera pagar los intereses, por lo que ya estaba en impago y el banco ya habia ejecutado a la Generalitat dos veces. una tuvo que pagar 4,7 millones de € de las arcas publicas y la otra esta pendiente de recurso.
Ademas pertenecias una fundacion que este mismo Agosto tenia que pagar la mitad del prestamo mas los intereses,porque todo el proceso se inicia no por culpa del credito del Valencia si no por culpa del credito de la fundacion.

Credito de la fundacion que se dijo, por parte del Sr. Salvo , que se iba a solucionar por medio del propio club sin incurrir en ayuda financiera, como si lo ha hecho el Levante, pero que a la hora de la verdad, nadie fue capaz de aportar la mas minima solucion.

Ahi tienes las diferencias, si el mierda de Tachin Piles no se hubiera estado tocando los huevos durante 4 años o el hombre maravilla hubiera aprotado alguna solucion, ahora no estariamos hablando de fondos buitres.

NO le han dejado. Parece ser que la gente no lo quiere ver. Le han boicoteado desde el minuto 1. Le han engañado, a él y a Aurelio Martínez, intentado engañar a todo el valencianismo, confundiéndonos a través de la prensa afín.

¿Por qué sí que refiinancian al Levante? Porque allí no tienen intereses, y en el VCF si. Lo quieren mangonear hasta el infinito.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 18:46
por jamacuco
Sagan escribió: Pero se va a vender a Cerberus porque lo quiere el banco, así que sea bueno o malo lo veremos, por cojones, por el liberalismo económico.
Porque lo quiere el banco no. Porque lo quiere la Generalitat Valenciana, que lo quiere colocar a sus amiguetes. Ahí es donde están los verdaderos culpables de esta situación. Ellos nos metieron en el lío, y ellos nos quieren encalomar SU solución. La gente, el valencianismo, le importa un pimiento.

Es hora de que lo reconozcamos todos ya de una vez. Y si es posible, actuemos YA.

Re: VENTA DEL VCF: Juego de tronos valencianí

Publicado: 10 May 2014 19:03
por Saryon
Tabalet escribió: Antes refinanciabas y el club seguia siendo de la fundacion..........................que tenia un credito de 90 millones que no podia pagar, de hecho no podia ni siquiera pagar los intereses, por lo que ya estaba en impago y el banco ya habia ejecutado a la Generalitat dos veces. una tuvo que pagar 4,7 millones de € de las arcas publicas y la otra esta pendiente de recurso.
Ademas pertenecias una fundacion que este mismo Agosto tenia que pagar la mitad del prestamo mas los intereses,porque todo el proceso se inicia no por culpa del credito del Valencia si no por culpa del credito de la fundacion.

Credito de la fundacion que se dijo, por parte del Sr. Salvo , que se iba a solucionar por medio del propio club sin incurrir en ayuda financiera, como si lo ha hecho el Levante, pero que a la hora de la verdad, nadie fue capaz de aportar la mas minima solucion.

Ahi tienes las diferencias, si el mierda de Tachin Piles no se hubiera estado tocando los huevos durante 4 años o el hombre maravilla hubiera aprotado alguna solucion, ahora no estariamos hablando de fondos buitres.
En la refinanciación se incluía la refinanciación de la deuda de la fundación, por lo que el resto de lo que comentas no me vales. Me puedes decir que destinar ingresos a la fundación que podían ir al club es una mierda y estaría de acuerdo contigo. Pero que la refinanciación que buscaban Salvo y Aurelio era peor que Cerberus...eso no te lo compro. Lo de cerberus, si lo que se cuenta es cierto, es mucho peor.