Debate de Actualidad Política

[Sanka]

Sacáis lo del derecho de decidir. Pero a mi me ese argumento me gusta verlo de otra forma.

Si consideramos que la independencia debe estar sustentada por un 50% a favor para salir adelante (algo ridículo), eso se hace considerando circunscripción autonómica, provincial, local, barrio???

Creo que vosotros mismos os podréis imaginar el resto de mi discurso.

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[KILU]

Ayer en un colegio de esos públicos de todos y todas con educasió de cualitat y bla bla...

Queridos padres, mañana, siguiendo nuestra linea de adoctrinamiento, llevaremos a vuestros hijos a insultar a las puertas del Ayuntamiento.

[SoyTaronja]

Ayer en un colegio de esos públicos de todos y todas con educasió de cualitat y bla bla...

Queridos padres, mañana, siguiendo nuestra linea de adoctrinamiento, llevaremos a vuestros hijos a insultar a las puertas del Ayuntamiento.

Y ya de paso, hacemos una lista de padres que han autorizado o no a sus hijos. Por el bien del popla catalá.

Putos nazis.

[Eugeni]

Ojo con publicar fakes. No digo que esto lo sea, pero ya he visto estos días un porrón de cartitas del estilo(ayer mismamente rondaba por ahí una supuesta orden de Defensa para enviar tropas a Catalunya que ya ha sido desmentida).

Por lo demàs, no entiendo el sarcasmo de SoyTa y sacar C9 ahora.

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[KILU]

Ojo con publicar fakes. No digo que esto lo sea, pero ya he visto estos días un porrón de cartitas del estilo(ayer mismamente rondaba por ahí una supuesta orden de Defensa para enviar tropas a Catalunya que ya ha sido desmentida).

Por lo demàs, no entiendo el sarcasmo de SoyTa y sacar C9 ahora.

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Ayer mismo salio en TV un video de un colegio sacando a los alumnos y llevándolos a una concentración independentista. Lo he buscado pero he encontrado éste infinitamente más asqueroso.

[bbvideo=560,315][/bbvideo]

[SoyTaronja]

Ayer mismo salio en TV un video de un colegio sacando a los alumnos y llevándolos a una concentración independentista. Lo he buscado pero he encontrado éste infinitamente más asqueroso.

[bbvideo=560,315][/bbvideo]

Mentira. Es un vídeo manipulado. En Cataluña no se adoctrina en la escuela pública. Me lo ha dicho Puigdemont y un conocido mío catalanista.

[Eugeni]

Y tampoco entiendo ese victimismo aquí diciendo cosas que nadie ha dicho.

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[SoyTaronja]

Vamos a ver ¿qué quieres entender? ¿qué victimismo?

No es más que responder con ironías lo que se viene afirmando y negando por aquí por determinada gente, que es ni más ni menos que Canal 9 era una mierda (que lo era y bien gorda y apestosa) pero que TV3 era la rehostia, cuando ya vemos qué tipo de televisión es. Y que en Cataluña no se adoctrina en los colegios, que eran exageraciones.

No sé si es que crees que va por tí, pero no, no va por tí ni por nadie en concreto.

[Eduardo La Ley]

Ayer en un colegio de esos públicos de todos y todas con educasió de cualitat y bla bla...

Pues que els suspenguen de treball i sou. Torne a repetir, esteu clamant contra les accions dels independentistes però això no soluciona cap problema, és més, com més tarde l'equip de Rajoy a trobar una solució, el problema s'enquistarà més, la gent es cabrejarà més i la gent contrària estarà més assetjada. En estos moments, la gent que ix al carrer a protestar no té en mans la solució i farà el que hagen de fer. Els que sí que tenen capacitat de trobar la solució, han d'actuar ja.

[SoyTaronja]

Pues para empezar, deberían empezar por cumplir la ley y desconvocar el referéndum ilegal.

[Xufas]

Pues que els suspenguen de treball i sou. Torne a repetir, esteu clamant contra les accions dels independentistes però això no soluciona cap problema, és més, com més tarde l'equip de Rajoy a trobar una solució, el problema s'enquistarà més, la gent es cabrejarà més i la gent contrària estarà més assetjada. En estos moments, la gent que ix al carrer a protestar no té en mans la solució i farà el que hagen de fer. Els que sí que tenen capacitat de trobar la solució, han d'actuar ja.

No se, si en Cataluña empiezan a apretar tanto con este tipo de acciones, a lo mejor, empiezan a encabronar (aún más) a los que no quieren esta rmetidos en estas mierdas y se empieza a liar más la cosa.

[KILU]

Pues que els suspenguen de treball i sou. Torne a repetir, esteu clamant contra les accions dels independentistes però això no soluciona cap problema, és més, com més tarde l'equip de Rajoy a trobar una solució, el problema s'enquistarà més, la gent es cabrejarà més i la gent contrària estarà més assetjada. En estos moments, la gent que ix al carrer a protestar no té en mans la solució i farà el que hagen de fer. Els que sí que tenen capacitat de trobar la solució, han d'actuar ja.

Que si Edu, ya sabemos que toda la culpa de esta movida es de Rajoy y que no hace nada por solucionarlo pero ¿Qué debería hacer?

[ANTIMESETA]

Que si Edu, ya sabemos que toda la culpa de esta movida es de Rajoy y que no hace nada por solucionarlo pero ¿Qué debería hacer?

Darles la independencia a esos golpistas

[ANTIMESETA]

Las mentiras de Puigdemont
En una democracia las autoridades no pueden mentir impunemente a la ciudadanía





Tras conocerse los registros y detenciones efectuados ayer por la Guardia Civil en diversas dependencias de la Generalitat, su presidente, Carles Puigdemont, formuló una serie de afirmaciones falsas. Creemos fundamental que en una democracia las autoridades públicas no puedan mentir impunemente a la ciudadanía.

1. “El Gobierno de la Generalitat ha sido objeto hoy de una agresión coordinada de las fuerzas policiales del Ministerio del Interior”. Falso: los registros y detenciones practicados el miércoles en distintas dependencias de la Generalitat fueron ejecutados por indicación del juez de Instrucción número 13 de los juzgados de Barcelona. El instituto armado actuó por tanto en su calidad de “policía judicial”.

2. El propósito de la operación es “suspender la actividad del Gobierno” catalán, “que tiene la legitimidad democrática”. Falso. Solo se ha intervenido sobre las actividades relacionadas con la organización del referéndum secesionista. El Govern sabe, pues así se lo ha comunicado el Tribunal Constitucional, que ese referéndum es ilegal y que no tiene competencias para organizarlo. Por otra parte, el Govern sostiene que basta con el apoyo de una mayoría de los diputados electos en las elecciones del 27 de septiembre de 2015 para derogar el Estatut de Autonomía. Pero se equivoca: lo que define a una democracia no es la existencia de una mayoría sino que esta no pueda saltarse la ley impunemente.

3. “Esta agresión carece de amparo legal”, vulnera “el Estado de derecho” y la Carta de Derechos de la UE, suspende “de facto el autogobierno y ha aplicado de facto un estado de excepción”. Todo es falso. La intervención policial se realiza al amparo del poder judicial y cuenta con el respaldo del Tribunal Constitucional. Se enmarca pues en el Estado de derecho, del que la independencia judicial es pilar básico. Tampoco puede decirse que se haya suspendido la autonomía catalana. No se ha empleado el artículo 155 de la Constitución, que permitiría intervenirla puntualmente; ni se ha aplicado la Ley de Seguridad Nacional, que permitiría al Gobierno asumir el mando de todas las policías. Tampoco hay Estado de excepción, porque no se han suspendido los derechos de los ciudadanos, como ilustran las concentraciones de ayer.

4. Distintas actuaciones como “los registros indiscriminados incluso en domicilios particulares” y otras medidas como “el cierre y bloqueo de páginas web” constituyen “un asedio a la democracia”. Falso: los registros de ayer no fueron indiscriminados, sino individualizados dentro de la operación de policía judicial. Y el cierre de la página web que pretendía aplicar una ley suspendida (la del referéndum del 6 de septiembre) por el Tribunal Constitucional, dando detalles de esa convocatoria ilegal y órdenes para realizarla, fue decidido por la fiscalía en cumplimiento de las resoluciones del alto tribunal.

5. “Condenamos y rechazamos la actitud totalitaria y antidemocrática del Estado español” y tras estas actuaciones “consideramos que el Gobierno ha sobrepasado la línea roja que le separaba de los regímenes autoritarios y represivos” y que “no respeta los principios elementales de la democracia”. La acusación no es nueva. Anteriormente Carles Puigdemont ya sostuvo que políticamente España es como Turquía. Pero el caso es el contrario, España es un Estado de derecho europeo y plenamente democrático. Y es Puigdemont, como Erdogan, el que amparándose en la mayoría e ignorando la separación de poderes está saltándose la ley, violando la Constitución y el Estatut y utilizando las instituciones para impulsar un referéndum ilegal y sin garantías.

6. “Los ciudadanos estamos convocados el día 1 de octubre para defender la democracia frente a un régimen represivo e intimidatorio”. Falso: la convocatoria no es para defender la democracia, sino para culminar el proyecto de derogación de la Constitución, de abrogación del Estatut de autonomía y de ruptura con el Estado plasmado en las leyes de convocatoria del referéndum y de “transitoriedad”, que fueron aprobadas por el Parlament el 6 y el 8 de septiembre de 2017 en un hemiciclo semivacío en el que se negó a los diputados de la oposición sus derechos parlamentarios. Las intimidaciones han corrido a cargo de los grupos secesionistas, entre otros la CUP, que ha pegado pasquines con las fotos de alcaldes y concejales partidarios de cumplir la legalidad democrática.

7. “Defenderemos el derecho de los catalanes a decidir libremente su futuro”. La presunción de que los catalanes no deciden su futuro en elecciones libres es falsa: han participado en 35 elecciones plenamente democráticas desde 1977 (de distinto nivel, local, autonómico, estatal y europeo) y en tres referendos (de ratificación de la Constitución y los dos Estatutos de autonomía); gozan de autogobierno; y sus partidos están plenamente presentes en el Congreso y el Senado españoles (y en el Parlamento Europeo, en su condición de españoles), así como en muchos otros organismos públicos.

8. “Lo que está viviendo Cataluña no lo está viviendo ningún Estado de la Unión Europea”. Esta es la única afirmación de Puigdemont que es cierta. Por desgracia, tanto en Hungría como en Polonia tenemos líderes nacionalistas que quieren acabar con la separación de poderes y derogar los sistemas de derechos y libertades vigentes. Por fortuna, ese tipo de comportamientos carecen de lugar en la UE.


https://elpais.com/elpais/2017/09/20/op ... 19009.html

[nelo bacora]

Bueno, Montoro ya ha dicho que para después del 1-O se puede ir mirando el mejorarles la financiación.

Porque después si y antes no?

Igual es porque les conviene a unos y otros (PP y CIU o como se llame ahora) tener todo el día puesta la mirada en el tema este, y no en otros.

Y los de la CUP, pues habrán sido los tontos útiles necesrios para poder montar todo este merder.

El problema es que igual se les ha ido de las manos, y que todo esto haya supuesto una fractura social de muy difícil solución y que la radicalización de parte de los catalanes acabe al final favoreciendo a la CUP.

Bien, iremos viendo.

[Sr_Munny]

Yo, que trabajo en una empresa catalana, en contacto diario con gente de Cataluña os aseguro que hay una tensión de la hostia.
Mala pinta tiene esto.

[Xufas]

Yo, que trabajo en una empresa catalana, en contacto diario con gente de Cataluña os aseguro que hay una tensión de la hostia.
Mala pinta tiene esto.

Creo que los que jugaban la baza del independentismo para conseguir más cosas han dejado meterse en el juego a gente del CUP que está muy mal de la cabeza y se les ha ido de la mano. Con el adoctrinamiento y las posturas "nazis" han creado una brecha entre los distintos sectores catalanes que va a ser muy difícil cerrar.

Obviamente, culpables hay muchos por acción y omisión y de todos los sitios. A ver como acaba el tema....

[Rubén]

La super catalanista Mònica Oltra, que le preguntan por Cataluña y le falta tiempo para decir que se quiere anexionar als Païsus catal... ay, no, que lo que hace es defender a Valencia diciendo que se la suda lo que haga Cataluña siempre que no nos jodan a nosotros:

[tweet][/tweet]

[Sagan]

El tema acaba con más autogobierno y más presupuesto para Cataluña, ellos ganan.

[lFran]

Xama @xamaril·21min

Respondiendo a @monicaoltra

Guanyaràs vots amb eixe discurs, però perds tota la dignitat. CAT vol ser lliure, no vol diners espanyols. A qui pretens enganyar? Hi ofens

icon_relol

Para una cosa con sentido que dice la Ultra y la vilipendian los de su cuerda.