SENTIMENT CHE

lFran escribió:Vaya, ya sabemos por qué la BBC no interrumpe su programación para hablar de estas cosas; porque están muy ocupados con esto:



Parece que los británicos también tienen que aguantar la multiculturalidad metida con calzador. En el próximo capítulo, escoceses con turbante e irlandesas con hiyab.

No todos los romanos eran blancos: el imperio era más diverso de lo que parece


Consejo gratuito del día: No dejes que tus prejuicios formen una rápida opinión sobre un tema que sale en los medios. Repósa tus juicios, si puedes, infórmate. Y luego ya puedes dar rienda suelta a tus fobias.

Mario Alberto escribió: No todos los romanos eran blancos: el imperio era más diverso de lo que parece


Consejo gratuito del día: No dejes que tus prejuicios formen una rápida opinión sobre un tema que sale en los medios. Repósa tus juicios, si puedes, infórmate. Y luego ya puedes dar rienda suelta a tus fobias.

1. Mary Beard, la principal fuente de ese artículo, es una progre que hace artículos de divulgación sobre estos temas (y son buenos, ojo), pero al final hasta ella admitió en Twitter que no hay pruebas de que los romanos que entraron a Britannia fuesen negros, como tampoco las hay de matrimonios interraciales. ¿Eso quiere decir que no había negros en el Imperio o en Britannia? No, eso quiere decir que al programa ese se la suda el orden social romano y el rigor histórico. Según esos dibujos, el 60% de la sociedad británica de época romana era negra. ¿Me puedo reír?

2. El tema no ha salido en los medios. Bueno, salió en algunos, pero tarde y a raíz de algunas quejas.

3. Justamente has ido a elegir un tema sobre el que mi opinión está más que formada. No dejes que tus propios prejuicios te hagan caer en el ad hominem.

Por cierto, ahora van a sacar una serie en Netflix sobre Troya y Zeus, Patroclo y no sé quién más son negros. A riesgo de dejarme llevar por prejuicios, juraría que los griegos jamás los representaron así.

Vale, sigues teniendo razón.

Así me gusta.

Mario Alberto escribió:Vale, sigues teniendo razón.

Backfire effect
The backfire effect occurs when, in the face of contradictory evidence, established beliefs do not change but actually get stronger. The effect has been demonstrated experimentally in psychological tests, where subjects are given data that either reinforces or goes against their existing biases - and in most cases people can be shown to increase their confidence in their prior position regardless of the evidence they were faced with.

In a pessimistic sense, this makes most refutations useless.

http://rationalwiki.org/wiki/Backfire_effect

+

Sesgo de confirmación:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_ ... aci%C3%B3n

Es un fenómeno curioso eso de ser súper escéptico con un artículo sobre romanos cuya principal fuente (pero no la única) es algo que dice una catedrática de Cambridge experta en estudios clásicos que es Oficial de la Orden del Imperio Británico y ganadora del premio Principe de Asturias, porque la señora también es (supuestamente) una progre...

PEEEEERO al mismo tiempo darle bola tan ricamente al tuit que originó está tontería, escrito por un chalao muy conocido en el tuiter por escribir en una web de fake news y por defender las teorías de las Chemtrails (aviones que fumigan a la población para el control mental) y los Iluminatis (que dice que los principales dirigentes mundiales son hombres lagarto del espacio que se hacen pasar por humanos y dominan el mundo secretamente).

Webcomic recomendado:
http://theoatmeal.com/comics/believe

A la tipa le dijeron en tuiter que no era normal lo que se veía en el vídeo (la proporción de negros y los puestos que ocupan en la sociedad) y ella dijo "ya, pero yo no he dicho eso blabla". Vamos, que ella misma, siendo progre como es, lo matizó. Pero sí, lleváis razón los dos aunque no podáis aportar prueba alguna de romanos negros colonizando Britannia y casándose con blancas porque eso nunca ocurrió. Los dos sois expertos en el tema aunque no hayáis abierto en la vida un libro sobre historia antigua, pero habéis leído un artículo to güeno en el interné ese. Y sois psicólogos porque enlazáis artículos a la wikipedia hablando sobre patrones de comportamiento y sesgos cognitivos.

Por supuesto, soy un racista por decir esto. Y faxa, mu faxa.

No pasa nada hombre, también hay gente que no cree en los dinosaurios y viven tan contentos.

Y no seré yo el que llame racista a alguien total porque no le gusten los negros. Ya está bien de la dictadura de lo políticamente correcto.

S4M4 escribió:No pasa nada hombre, también hay gente que no cree en los dinosaurios y viven tan contentos.

Y no seré yo el que llame racista a alguien total porque no le gusten los negros. Ya está bien de la dictadura de lo políticamente correcto.

Va, que me sabe mal, te doy una pista: mira los requisitos para casarse en Roma y dale un par de vueltas a que un negro y una blanca estuviesen casados. En Wikipedia creo que está.

¿Había indios americanos en Roma? Si dices que no, eres racista.

lFran escribió:Va, que me sabe mal, te doy una pista: mira los requisitos para casarse en Roma y dale un par de vueltas a que un negro y una blanca estuviesen casados. En Wikipedia creo que está.

¿Había indios americanos en Roma? Si dices que no, eres racista.

uy perdona, no sé cómo pero parece que te he podido dar pie a pensar que me apetece entablar contigo un debate sobre el matrimonio en la Roma clásica, que con un interlocutor de tu nivel a buen seguro sería muy productivo y enriquecedor para una persona tan poco leída como yo.

Desgraciadamente ahora estoy muy ocupado mirando como me crecen las uñas de los pies (además primero tengo que acabar los deberes que me pusiste de leer libros de teoría económica, estoy esperando que me recomiendes alguno de los muchos que tú has leído para ponerme a ello).

Así que por zanjar el debate voy a aceptar que este "rabbit hole" del matrimonio romano tiene algo que ver con la discusión inicial y lleva a un lugar en el que tú tienes razón y todos los historiadores de renombre que han contestado al neonazi anti-reptiliano del tuiter, además de los que ha consultado El País, además de los que colaboraron con la BBC en la elaboración del documental, están equivocados y en realidad no había diversidad étnica en la antigua Roma.

También acepto que la difusión de un documental en el que sale un romano negro es algo de una enorme relevancia política y es intolerable por motivos que nada tienen que ver con prejuicios racistas.

Ves?, para que luego digan que las discusiones de internet no se pueden ganar.

SM4, sí que estás desfaenao para soltar ese tocho tan bien escrito, aunque errado (como más abajo te demostrarán con referencias a extensa bibliografía), a las 2 de la mañana.

Hombre, los que tenéis que poner bibliografía sois vosotros que aún no os habéis dado cuenta de que los romanos tenían cosas como la ciudadanía y si no la tenías te limitaba en muchas cosas, como casarte, lo cual ya invalida la mierda de dibujitos de la BBC. Lo del onus probandi y todo eso. Pero eh, que sí, que habéis leído un artículo que dice que el Imperio romano era diverso (cosa que nadie niega) y eso ya basta.

Sería muy fácil que respondierais a esto con sí o no: ¿los romanos que entraron a Britannia eran negros? Pero supongo que se os habrán pasado las ganas de "debatir por interné". O igual pensáis que la respuesta correcta es rasista y fasista y preferís no pensarlo.

Aparte de que hayas desviado el tema (mi no entender) acerca de la posibilidad de que un oficial romano fuera negro en Britania hacia el ius connubii, es que encima te empeñas (sin que nadie te lo haya pedido) en sostener un error: que solo los ciudadanos podían casarse. Los latinos también. Y encima no es esa la discusión.

Yo no atrevería NUNCA a hacer una probatio diabolica, a la que tan aficionado pareces ser. Y sostener que ningún oficial de las Legiones II o XX (ya sabemos que la IX está defendiendo junto a los druidas pictos el portal) pudiese ser de color me parece sumamente aventurado por tu parte.

Mario Alberto escribió:Aparte de que hayas desviado el tema (mi no entender) acerca de la posibilidad de que un oficial romano fuera negro en Britania hacia el ius connubii, es que encima te empeñas (sin que nadie te lo haya pedido) en sostener un error: que solo los ciudadanos podían casarse. Los latinos también. Y encima no es esa la discusión.

Es que la discusión no es si había negros o no en el Imperio, que es evidente que sí, sino si la proporción y la posición que enseña la BBC en ese vídeo es realista, que no lo es. Lo del matrimonio es simplemente un ejemplo para apoyarme, no el centro de la discusión.

Por cierto, para un matrimonio legal sí era requisito la ciudadanía. Si en la provincia de Britannia había condiciones especiales lo desconozco (no me suena), pero el vídeo da por hecho que el tío es romano.

Yo no atrevería NUNCA a hacer una probatio diabolica, a la que tan aficionado pareces ser. Y sostener que ningún oficial de las Legiones II o XX (ya sabemos que la IX está defendiendo junto a los druidas pictos el portal) pudiese ser de color me parece sumamente aventurado por tu parte.

Es que no es una probatio diabolica. Las legiones a partir de la reforma mariana se conformaban con gente de toda condición por la falta de soldados tras varios desastres del ejército republicano; de ahí a que los reclutados fuesen negros y que además ascendiesen tanto, con lo xenófobos que eran los romanos, hay un trecho (los generales solían provenir del orden ecuestre). Si tú quieres afirmar que sí, que más de la mitad de la Brtiannia romana era negra (es lo que sale en el vídeo) y que además los negros tenían cargos de responsabilidad militar en el Imperio, el que tiene que aportar pruebas eres tú.

Yo no me sé al dedillo todas las descripciones que hacen los autores clásicos de los generales importantes, pero que yo sepa ninguno es negro, y teniendo en cuenta que se les consideraba bastante exóticos creo que es un detalle que no habrían omitido. Los que tenéis que aportar pruebas (ni siquiera argumentos, porque no va de eso el tema) sois vosotros, porque constancia de lo que decís de momento no hay. Para mí es como si me pides demostrar que Dios no existe.

Vamos, si es que hasta la historiadora que mencionaba el artículo que pusiste no se atrevió a decir siquiera que había negros en las legiones (cosa no imposible tampoco), imagínate afirmar que llegaron a medrar. Lo dicho, eso es una afirmación contundente que por tanto necesitará pruebas contundentes.

Pero todo esto tiene una explicación más sencilla hostias.
Esos dibujos no transcurren en la Tierra-616, la nuestra.
Tienen lugar en la Tierra-199999, esa en la que un Dios nórdico, Heimdall es un negraco que lo flipas.
Que posiblemente será la misma tierra en la que Burt Lancaster, ese rubio de ojosazules, es Jeronimo, un apache de tez cetrina.

No se que lo que molesta tanto, si la inexactitud? histórica en si misma o el que sean negros.

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Cabrones, no os podéis imaginar los bostezos que me estáis provocando.

KILU escribió:Cabrones, no os podéis imaginar los bostezos que me estáis provocando.

Encima que te ayudamos a hacer la siesta...

lFran escribió: Es que la discusión no es si había negros o no en el Imperio, que es evidente que sí, sino si la proporción y la posición que enseña la BBC en ese vídeo es realista, que no lo es. Lo del matrimonio es simplemente un ejemplo para apoyarme, no el centro de la discusión.

Por cierto, para un matrimonio legal sí era requisito la ciudadanía. Si en la provincia de Britannia había condiciones especiales lo desconozco (no me suena), pero el vídeo da por hecho que el tío es romano.
Es que no es una probatio diabolica. Las legiones a partir de la reforma mariana se conformaban con gente de toda condición por la falta de soldados tras varios desastres del ejército republicano; de ahí a que los reclutados fuesen negros y que además ascendiesen tanto, con lo xenófobos que eran los romanos, hay un trecho (los generales solían provenir del orden ecuestre). Si tú quieres afirmar que sí, que más de la mitad de la Brtiannia romana era negra (es lo que sale en el vídeo) y que además los negros tenían cargos de responsabilidad militar en el Imperio, el que tiene que aportar pruebas eres tú.

Yo no me sé al dedillo todas las descripciones que hacen los autores clásicos de los generales importantes, pero que yo sepa ninguno es negro, y teniendo en cuenta que se les consideraba bastante exóticos creo que es un detalle que no habrían omitido. Los que tenéis que aportar pruebas (ni siquiera argumentos, porque no va de eso el tema) sois vosotros, porque constancia de lo que decís de momento no hay. Para mí es como si me pides demostrar que Dios no existe.

Vamos, si es que hasta la historiadora que mencionaba el artículo que pusiste no se atrevió a decir siquiera que había negros en las legiones (cosa no imposible tampoco), imagínate afirmar que llegaron a medrar. Lo dicho, eso es una afirmación contundente que por tanto necesitará pruebas contundentes.

Yo vi el vídeo de pasada pero me suena que era siempre el mismo negro y sus hijos mulatos.

Mario Alberto escribió:SM4, sí que estás desfaenao para soltar ese tocho tan bien escrito, aunque errado (como más abajo te demostrarán con referencias a extensa bibliografía), a las 2 de la mañana.

ya ves, lo peor es que me quitó tiempo para mirarme las uñas de los pies, y encima ahora tengo mucha curiosidad por saber si los indios podían casarse con negros en la antigua Roma o sólo estaba permitido para el Gran Jefe Burt Lancaster, o algo así

nelo bacora escribió: No se que lo que molesta tanto, si la inexactitud? histórica en si misma o el que sean negros.

Booohh, que sí que lo sabes pillastre!

icon_relol al final el "hargumento" es que la verdad es racista. Todo en orden. Ahora a leerse la frikipedia o sucedáneos.

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No es que me alegre esto, bueno si, si que me alegra y bastante, qué cojones. NDEP. Por cierto ¿sabéis de quien es la culpa del infarto que le ha dado a ese según Otegui? Del PP en serio.