Garzón CONDENADO

[POSeseMISmo]

Pues he leido el Auto de imputacion y desde luego tecnicamente es impecable, de lo mejorcito que he leido desde una perspectiva estrictamente juridica y bien fundamentado. Eso si entrando en el fondo del asunto, no creo que tratar de dar una solucion a los familiares que tenian muertos en las cunetas de las carreteras, sea ningun delito reprochable ni moral, ni legalmente... vale que la forma no era la adecuada y habria que haber buscado otra formula, pero en este caso creo que el fin perseguido, justificaba los medios empleados.

[El Cabaç]

Una pregunta tonta: Els familiars d'assassinats per etarres q van ser beneficiats per l'amnistia poden demanar ara alguna condena sobre estos??


lA vore, si "los padres de la constitucion" ixos q s'han endut mil i un elogi no van fer la transició com tocava....

[cyber]

Una pregunta tonta: Els familiars d'assassinats per etarres q van ser beneficiats per l'amnistia poden demanar ara alguna condena sobre estos??

Mira el segon que s'amnistia

Todos los actos de la misma naturaleza realizados entre el 15 de diciembre de 1976 y el 15 de junio de 1977, cuando en la intencionalidad política se aprecie además un móvil de restablecimiento de las libertades públicas o de reivindicación de autonomías de los pueblos de España.

Vaja, que als etarres també s'els perdonava.

[cyber]

Pues he leido el Auto de imputacion y desde luego tecnicamente es impecable, de lo mejorcito que he leido desde una perspectiva estrictamente juridica y bien fundamentado. Eso si entrando en el fondo del asunto, no creo que tratar de dar una solucion a los familiares que tenian muertos en las cunetas de las carreteras, sea ningun delito reprochable ni moral, ni legalmente... vale que la forma no era la adecuada y habria que haber buscado otra formula, pero en este caso creo que el fin perseguido, justificaba los medios empleados.

En el mismo auto dice que la solución pasa por que el legislador, en mayoría, derogue la ley de Amnistía o dote de competencia a los jueces para poder actuar en ese caso.

Y sí, está claro que moralmente lo que hizo Garzón no tiene discusión, pero no deja de ser un delito. Es como si un concejal mete mano en la caja del Ayuntamiento para dárselo a los pobres, será buena gente, pero no dejará de estar mal hecho.

[bat-che]

¿Puedes ampliar esto? ¿No le dejan aportar testigos para su defensa?

[bat-che]

¿Puedes ampliar esto? ¿No le dejan aportar testigos para su defensa?

[cyber]

Ah, bueno, pero esos testigos ya los podrá aportar en el juicio.

Vale, y ahora el artículo ese.

la Ley 46/1977 de 15 de octubre, de Amnistía, cuya declaración de nulidad ha sido instada por el Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas.

El Comité de Derechos Humanos de la ONU dirá misa, pero no puede anular ninguna ley de ningún estado. Además ¿seguro que conviene derogarla? Lo digo porque igual más de uno se llevaba alguna sorpresa si lo hacen.

Pero lo no que pueden ignorar quienes desde la cúspide del Poder Judicial así opinan es que, si esta ley es entendida en el sentido de que impide el ejercicio de la acción penal contra quienes han cometido crímenes lesivos para la humanidad, vulneraría los artículos 10.2 de la Constitución, que establece que las normas relativas a los derechos fundamentales se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de los Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales ratificados por España, y 96.1, que señala que dichos tratados formarán parte del ordenamiento jurídico interno. También se opondría semejante interpretación de esta ley al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos...

Los tratados internacionales son leyes en España, y el principio de irretroactividad está en la Constitución. Norma superior, así que fuera.

En el colmo del despropósito, el Tribunal Supremo juzgó y condenó al represor argentino Adolfo Scilingo por crímenes de lesa humanidad cometidos en Argentina sosteniendo que los mismos pueden y deben ser perseguidos por ofender a la comunidad internacional

En abril de 2005, el marino fue enjuiciado en España por delitos de lesa humanidad cometidos entre 1976 y 1977

Volvemos a lo de antes, entonces los crímenes del franquismo no eran delito de genocidio ni de lesa humanidad (ni se había inventado el término), así que no puede haber castigo por ellos. A Scilingo le condenaron por hechos posteriores a la guerra civil, así que no veo la contradicción.

También podemos hablar de en lo que se ha convertido el principio de justicia universal, que es un cachondeo ahora mismo.

Y todo estoy diciendo yo, que admiro a Garzón y me parece un tío con un par de pelotas. Pero últimamente ha dejado que la fama que se ha ganado justamente le haya convertido en un personaje.

[bat-che]

A) El estado español ratificó el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de la ONU el 13 de abril de 1977, que dice en su art. 2.3 a):“Toda persona cuyos derechos o libertades reconocidos en el presente Pacto hayan sido violados podrá interponer un recurso efectivo, aun cuando tal violación hubiera sido cometida por personas que actuaban en ejercicio de sus funciones oficiales”.
B) Por tanto, la víctimas indirectas del delito de genocidio cometido por el franquismo tienen derecho a acudir a la vía judicial para hacer que se cumplan las disposiciones de la Convención de las Naciones Unidas para la Prevención y Sanción del delito de genocidio, como establece dicho Pacto ( art. 6.3 ). Previniendo la legislación española, como ya expusimos, el derecho de aquellas víctimas a obtener la reparación necesaria a través de dicha vía.
C) La Constitución Española obliga por el art. 10.2 : “Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España”.
D) La misma Constitución Española , contiene una disposición derogatoria que, en el número 3 dice: “ …quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución”
En conclusión, si la Constitución Española obliga a aplicar el Pacto de de Derechos Civiles y Políticos, que permite a las víctimas indirectas del franquismo acudir a la vía judicial para ser reparadas por el delito de genocidio y que éste delito, por la Convención de las Naciones Unidas para la Prevención y Sanción del delito de genocidio ( ratificada, también, por España ), no puede quedar oculto y sin esclarecer , la Ley de Amnistía de 15 octubre de 1977, que es anterior a la Constitución Española y producto de aquellos pactos cuestionados y cuestionables de la “transición”, puede entenderse derogada por dicha Constitución, por ir contra aquellos tratados internacionales de derechos humanos ratificados por el estado español. Invocar la Ley de Amnistía de 1977 para encausar penalmente a Garzón, no sólo es un despropósito jurídico, sino que, también, es un anacronismo impeditivo para el desarrollo de la democracia; donde la igualdad debe prevalecer para que la libertad y la justicia sean efectivas, en favor de la dignidad del ser humano. Y para que los pueblos, recuperando, sin cortapisas, la memoria histórica, elijan el camino por donde quieran andar para alcanzar la verdadera democracia.

[CHEJOV]

Si te quieres unir a ese grupo de parásitos indeseables será porque tú quieres, no porque yo te incluya. Creo que se puede defender a Garzón sin caer en formas chusqueras o propias del Frente Popular.

Me enciendo cuando veo al comunista ese decir que España tiene "un déficit democrático absoluto" (que puede ser cierto en algunas cosas) pero que a la vez salga afirmando que "Cuba es un referente, Cuba es un símbolo, Cuba es a donde miran los socialistas reales del mundo". http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/0 ... 90071.html Y como este, todos los de su cuerda de aprovechados.

Después de todo, aun querrán que les riamos las gracias. Mucho no a la guerra pero bien que ahora la buscan...

Yo no me puedo incluir en estos OPORTUNISTAS del tres al cuarto a los que no califico de IZQUIERDAS si no de OPORTUNISTAS.Tú si que me incluyes al decir...la que está liando esta Izquierda y luego derivas a un Castrismo que yo detesto.La no condena del Castrismo no es suficiente cobertura.Has generalizado y en esa generalización la has cagado.El pobre hombre de la foto junto a Almodovar y Sacristán, no tiene nada que ver con gentuza como Toledo a la que no conocen ni en su casa.Yo siempre estaré en la lucha anti-franquista así como me verás en la lucha contra toda Dictadura sea en la dirección que sea.Otra cosa también es que crea positivo reabrir estos debates que vuelven a las dos Españas con los neo que ni la conocen,ni la han estudiado en profundidad y que solo la utilizan para crear MIERDA.

[Drakul]

Bah, las consecuencias del Gobierno de Zapatero que ya anticipamos y gracias a Dios que estamos todos bastantes civilizados pero han montado un clima prebélico. Ha reabierto todos los debates, el autonómico, las dos españas, el agua, el aborto... Y ahora lo que faltaba miembros del Gobierno y grupos afines a él presionando a Jueces del Supremo... Separación de poderes y tal. Después se venden como los únicos democráticos. Me da que el sueño de la izquierda española es un modelo Chavez, o Castro y si les dejan... bastante peor.

Y lo que me faltaba por oír. Unos demócratas argentinos, cantando la internacional al unisono por la tele, presentan una querella en Argentina para que se investigue el genocidio de Franco. Sí, he dicho Argentina, ese país que aun tiene miembros de la dictadura militar argentina, sí, sí, de esos que tiraban a presos políticos desde aviones, caminando por la calle.

[Drakul]

Y Chejov, la está liando la izquierda, por mucho que los de izquierdas mas moderados os excluyáis de esos hechos.

[bat-che]

Bah, las consecuencias del Gobierno de Zapatero que ya anticipamos y gracias a Dios que estamos todos bastantes civilizados pero han montado un clima prebélico. Ha reabierto todos los debates, el autonómico, las dos españas, el agua, el aborto... Y ahora lo que faltaba miembros del Gobierno y grupos afines a él presionando a Jueces del Supremo... Separación de poderes y tal. Después se venden como los únicos democráticos. Me da que el sueño de la izquierda española es un modelo Chavez, o Castro y si les dejan... bastante peor.

Y lo que me faltaba por oír. Unos demócratas argentinos, cantando la internacional al unisono por la tele, presentan una querella en Argentina para que se investigue el genocidio de Franco. Sí, he dicho Argentina, ese país que aun tiene miembros de la dictadura militar argentina, sí, sí, de esos que tiraban a presos políticos desde aviones, caminando por la calle.

Te diria 4 cosas sobre la separación de poderes en España, pero me dirias de todo así que voy a dejar que te lo digan 1400 jueces sore lo que piensan ellos.

Cerca de 1.400 jueces han presentado este sábado un manifiesto en el que reclaman a los partidos políticos que alcancen un pacto de Estado que permita recuperar la "dignidad" del Poder Judicial, ya que, en su opinión, cada vez es más permeable a las influencias políticas.

Así se pronunció el juez decano de Valencia, el magistrado Pedro Luis Viguer Soles, en un acto celebrado en Madrid en el que presentaron el 'Manifiesto por la despolitización y la independencia judicial'.

Como portavoz de los firmantes, el magistrado Viguer descartó nuevas movilizaciones de protesta pero dijo que van a estar "expectantes" ante la situación "lamentable" que vive el Poder Judicial.

"Queremos alejar lo máximo posible al Consejo General del Poder Judicial de la disputa política", ha dicho Viguer, quien ha estado acompañado en la presentación pública de este documento por un centenar de jueces y ha calificado al órgano de gobierno de los jueces como un "clon del parlamento" o un "parlamento en miniatura".

Los firmantes reclaman un gran pacto que asuma el compromiso de restituir al Poder Judicial y a cada uno de sus titulares "la independencia y la dignidad" que la Constitución les reconoce, "mirar a Europa, recuperar la auténtica división de poderes y democratizar la elección de todos los órganos de gobierno del Poder Judicial".

En el acto, como uno de los firmantes impulsores, estuvo el magistrado de la Audiencia Nacional Eloy Velasco, quien lleva el caso sobre la supuesta relación entre el Gobierno de Venezuela y la banda terrorista ETA. El juez confirmó que tiene conocimiento de que su compañero Santiago Pedraz también se ha sumado a este movimiento.


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/0 ... 79311.html

Solo hay que ver que el TC lleva 3 años con su renovacion bloqueada para ver quien mete mas de los suyos.

Bueno y ahora te dejo que voy a coger el fusil a ver si me cargo algun facha antes de desayunar.

[Drakul]

¿entonces a que coño esperamos? ¡Vamos a las armas! O ni eso, que ZP coja el control de la justicia y se deje de Jueces y demás mingafrias.

[KILU]

Bah, las consecuencias del Gobierno de Zapatero que ya anticipamos y gracias a Dios que estamos todos bastantes civilizados ...

En efecto, el pajarraco este ha conseguido su gran objetivo: reabrir heridas ya cicatrizadas, volver a dividir a España en dos, los buenos y los malos según su maquiavélico parecer, volver a la caspa ...

Por cierto, hoy el Juez Estrella se sienta en el banquillo, una vez más, como imputado por PREVARICACION y COHECHO por percibir 300.000 euricos del Banco de Santander y luego no admitir a trámite una querella presentada contra directivos de ese Banco.

[Drakul]

En efecto, el pajarraco este ha conseguido su gran objetivo: reabrir heridas ya cicatrizadas, volver a dividir a España en dos, los buenos y los malos según su maquiavélico parecer, volver a la caspa ...

Por cierto, hoy el Juez Estrella se sienta en el banquillo, una vez más, como imputado por PREVARICACION y COHECHO por percibir 300.000 euricos del Banco de Santander y luego no admitir a trámite una querella presentada contra directivos de ese Banco.

Que va, es algo político. Kilu vamos a encerrarnos tú y yo en algún sitio icon_gayer

[El Cabaç]

No estaria mal q es jutjara als responsables del franquisme, algun pare de ministres, socialistes i sindicats ixirien escaldaets....

[cyber]

Bah, las consecuencias del Gobierno de Zapatero que ya anticipamos y gracias a Dios que estamos todos bastantes civilizados pero han montado un clima prebélico. Ha reabierto todos los debates, el autonómico, las dos españas, el agua, el aborto... Y ahora lo que faltaba miembros del Gobierno y grupos afines a él presionando a Jueces del Supremo... Separación de poderes y tal. Después se venden como los únicos democráticos. Me da que el sueño de la izquierda española es un modelo Chavez, o Castro y si les dejan... bastante peor.

[Drakul]

Claro, claro... el golpista soy yo...

[KILU]

[cyber]

Claro, claro... el golpista soy yo...

No, pero el discurso catastrofista se parece bastante, la verdad. Mira a ver si puedes exagerar todavía un poco más.