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Re: Marcelino García Toral

Publicado: 11 May 2018 22:57
por guilly
Dave1982 escribió:A ver si fichamos como equipo Champions y no como hace 3 años.

El salto de calidad hay que darlo si o si. Si no queremos que nos pase lo de hace 3 años.

Ya veremos.... Ojalá Marcelino no se conforme con fichajes raros (Bakkalis y compañías) :x
Dave1982 escribió:¿Que creeis que falta para alcanzar la excelencia?.
En la misma puta página.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 12 May 2018 02:01
por Dave1982
Se llevan 1 mes los mensajes.

Veníamos de una racha de 8 victorias y ahora 5/6 partidos sin ganar...

Parecía que ibamos a optar por lo máximo y 5 partidos sin ganar y poco fútbol.

A quien no se le pinche un poco el globo y no esté un poco desilusionado pues no siente ni padece.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 12 May 2018 04:34
por CHEJOV
Por una vez Dave tiene razón.Tantos partidos sin ganar y tanta mediocridad nos ha llevado a no jugar la E.L.Un fracaso de temporada y un timo el Entrenador.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 12 May 2018 10:48
por Dave1982
Si si, gracias a todos los puntos que le sacabamos al 5°, nos hemos quedado 4°.

Que la temporada ha sido un temporadón no lo discute nadie, que jamás esperaba que en septiembre fueramos ni a jugar la Europa League después de un verano sin casi fichajes hasta última hora del último día de fichajes (Guedes y Pereira a última hora vinieron).

Pero claro si tienes el caramelo del Atleti o el Madrid que es jugar una final, pues te da igual hacer un final de liga penoso.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 00:45
por S4M4
''Nos ha tocado ser campeones de la otra Liga, hay que estar muy satisfechos''
pues otro título al palmarés

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 00:55
por Dave1982
Cuando ser 4° es ganar un título.

A mi me gustaría esto: Que la 4° plaza no fuera a Champions y que ganando la Copa del Rey o la Europa league fuera a la Champions. Si la Europa league la gana un equipo español pues seguiría yendo a Champions y si no el ganador de Copa del Rey.

Eso haría que el Valencia fuera de una p... vez a intentar ganar títulos, ya que se haría obligatorio ganar algo para ir a Champions, ya que ser 3°s es muy chungo, mirad este año con Atleti y Madrid estando mal y nosotros rozando perfección salvo final de liga ni lo hemos conseguido.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 09:21
por Xufas
S4M4 escribió: pues otro título al palmarés
¿Y quien ha dicho esto?

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 10:49
por Sagan
Antes Madrid y barsa inalcanzables, ahora atlético también... a ver si algún día entramos en ese grupo.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 11:34
por lFran
El día que nos podamos gastar lo que se gastan esos tres será más fácil acercarse, mientras tanto hay que tirar de sus sobras: Munir, Vietto, Montoya...

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 11:41
por SoyTaronja
"Nos ha tocado..." :-k Así, como el que habla de una limosna.

¿Tanto constaría decir algo como "Hemos quedado 4º lo cual está muy bien para volver a la Champions tras coquetear con el descenso 2 años seguidos, pero el Valencia lleva toda su vida compitiendo y no nos podemos conformar con algo así"?

Muchos habéis asimilado el discurso de mierda y autocomplaciente de la prensa madridista y de Llorente sobre que meterse en Champions es más una hazaña que una obligación. Aquí se ha ido bajando la exigencia mientras otros la subían y a la vista está lo conseguido por Sevilla y Atlético en los últimos años y lo conseguido por nosotros.

Nada, nada, el año que viene toca decir que quedar 3º en el grupo de la muerte está muy bien porque hace 1 año no estábamos ni en Europa.

Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 11:55
por Sagan
lFran escribió:El día que nos podamos gastar lo que se gastan esos tres será más fácil acercarse, mientras tanto hay que tirar de sus sobras: Munir, Vietto, Montoya...
Así estaba el atlético antes y mira ahora... y dinero se gastó el Valencia fichando a los Mendes boys, negredo, abdennour...

Proyecto que aquí no ha habido, veremos si hay. Lo primero es no echar a Marcelino para poner a Anil de entrenador, aunque el año que viene hay que ser más ambicioso.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 11:58
por lFran
SoyTaronja escribió:"Nos ha tocado..." :-k Así, como el que habla de una limosna.

¿Tanto constaría decir algo como "Hemos quedado 4º lo cual está muy bien para volver a la Champions tras coquetear con el descenso 2 años seguidos, pero el Valencia lleva toda su vida compitiendo y no nos podemos conformar con algo así"?

Muchos habéis asimilado el discurso de mierda y autocomplaciente de la prensa madridista y de Llorente sobre que meterse en Champions es más una hazaña que una obligación. Aquí se ha ido bajando la exigencia mientras otros la subían y a la vista está lo conseguido por Sevilla y Atlético en los últimos años y lo conseguido por nosotros.

Nada, nada, el año que viene toca decir que quedar 3º en el grupo de la muerte está muy bien porque hace 1 año no estábamos ni en Europa.
Es que la exigencia tiene que venir en verano, no puede pasar como este año que te plantas el 1 de septiembre con Rodrigo, Zaza y Mina de delanteros y luego exigir Champions. Si la plantilla es similar a la de este año, no será un fracaso quedar tercero en un grupo con Bayern y United.

El Atlético ha competido con Falcao, Diego Costa, Griezzmann, Miranda, Filipe Luis... No hagamos como que salían al campo con dos cañas y un chicle. Si quieres emularlos, necesitas más Kondogbias y menos Pereiras. ¿Es eso realista? ¿Hay dinero para ello? Veremos, pero si resulta que entre la multa que hay que pagar y otros gastos no tenemos ni para pipas, pues en septiembre habrá que hacerse a la idea de que no seremos el Atlético.

Os recuerdo el partido que jugamos contra ellos en Mestalla en la jornada 3 ó 4. Todos decíamos que aún no estábamos para competir con ellos y que el 0-0 que sacamos era un buen resultado. ¿Y antes de acabar la temporada ya pedimos estar a su nivel? No, hay que trabajar a largo plazo y con presupuestos saneados.

Y no, la Champions no es una hazaña. Es una hazaña este año con Pereira, Vietto, Montoya, Maksimovic... Pero a largo plazo no hay que bajar de ahí y eso lo sabemos todos.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 12:01
por lFran
Sagan escribió: Así estaba el atlético antes y mira ahora... y dinero se gastó el Valencia fichando a los Mendes boys, negredo, abdennour...

Proyecto que aquí no ha habido, veremos si hay. Lo primero es no echar a Marcelino para poner a Anil de entrenador, aunque el año que viene hay que ser más ambicioso.
Te digo lo mismo: el Atlético ha tenido a Diego Costa, Griezzmann, Falcao, Villa... Tú ahora tienes sus sobras. Primero hay que exigir una plantilla Champions y luego resultados, no al revés. Con Zaza-Mina-Rodrigo no juegas tres competiciones con garantías.

Y luego tampoco tienes un presidente amigo de políticos madrileños, que eso siempre ayuda.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 12:18
por SoyTaronja
Pero es que aquí cuando teníamos un Villa-Mata-Silva (VILLA-MATA-SILVA), ya estaban Unai y Llorente con lo del tercer puesto. Mientras hacías el ridículo tanto en Copa, como en Europa. Si hasta Koeman consiguió ganar una Copa con esos 3.

Y cabe recordar, que durante esos años y hasta la llegada del Cholo al Atlético, la Liga pasaba por su momento más mediocre con media 1ª división en concurso de acreedores. ¡Y ya se vendía que el tercer puesto estaba de puta madre!

Hemos perdido la perspectiva completamente.

Re: RE: Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 12:37
por lFran
SoyTaronja escribió:Pero es que aquí cuando teníamos un Villa-Mata-Silva (VILLA-MATA-SILVA), ya estaban Unai y Llorente con lo del tercer puesto. Mientras hacías el ridículo tanto en Copa, como en Europa. Si hasta Koeman consiguió ganar una Copa con esos 3.

Y cabe recordar, que durante esos años y hasta la llegada del Cholo al Atlético, la Liga pasaba por su momento más mediocre con media 1ª división en concurso de acreedores. ¡Y ya se vendía que el tercer puesto estaba de puta madre!

Hemos perdido la perspectiva completamente.
Tú mira la plantilla actual, la que hemos tenido todo el año, y dime cuál es su tope. Y a partir de ahí exigimos, pero para ir a cazar te llevas una escopeta, no un tirachinas.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 13:36
por SoyTaronja
No es cuestión de este año, no es algo circunstancial. Llevamos 10 años con el mismo cuento, en todo tipo de contextos. Con mejores y peores jugadores, con más y menos presupuestos que otros, con rivales por encima y por debajo.

Lo que ha hecho el Cholo con el Atlético rompe cualquier discurso basado en el presupuesto y en la herencia recibida.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 14:47
por Sagan
lFran escribió: Te digo lo mismo: el Atlético ha tenido a Diego Costa, Griezzmann, Falcao, Villa... Tú ahora tienes sus sobras. Primero hay que exigir una plantilla Champions y luego resultados, no al revés. Con Zaza-Mina-Rodrigo no juegas tres competiciones con garantías.

Y luego tampoco tienes un presidente amigo de políticos madrileños, que eso siempre ayuda.
El fútbol no son matemáticas, pero si quieres hablamos de plantilla y presupuesto del Eibar y Getafe.

El asunto es, si no tienes presupuesto ni jugadores como tu inmediato superior NUNCA le superarás según lo que dices. Obviamente no es así, hay que trabajar, acertar en fichajes, tener profesionales, buen entrenador, y no bajar los brazos dando el 200% que es como el Valencia ha conseguido ganar algo o hacer algo frente a equipos económicamente superiores. Exigencia para superarse.

Re: RE: Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 15:57
por lFran
Sagan escribió:
El fútbol no son matemáticas, pero si quieres hablamos de plantilla y presupuesto del Eibar y Getafe.

El asunto es, si no tienes presupuesto ni jugadores como tu inmediato superior NUNCA le superarás según lo que dices. Obviamente no es así, hay que trabajar, acertar en fichajes, tener profesionales, buen entrenador, y no bajar los brazos dando el 200% que es como el Valencia ha conseguido ganar algo o hacer algo frente a equipos económicamente superiores. Exigencia para superarse.
¿Tú qué expectativas tenías para esta temporada en septiembre? Porque por muy mal sabor de boca que nos hayan dejado dos o tres partidos al final, se ha conseguido el cuarto puesto a falta de cuatro o cinco jornadas y en Copa te ha eliminado el campeón en semis con robo en el Camp Nou incluido. Que leyéndoos parece que estemos en descenso o algo.

Ahora hay que exigir fichar bien y hacer un equipo Champions y a partir de ahí hasta donde se llegue. Pero esta temporada es un éxito la mires por donde la mires, porque seguro que ninguno contábamos con clasificarnos para Champions con esta plantilla y se ha conseguido sobradamente. Casi diría que nos hemos saltado un año en el proceso, porque seguramente este año lo normal era llegar a EL y ya el año que viene a Champions.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 16:16
por Don Antonio Poyatos
Lo de este año es acojonantemente bueno y no creo que nadie lo niegue.
Lo que pasa es que habría que investigar las causas de por qué este equipo, en los últimos años, nunca da la talla en cuanto hay un poco de presión o por qué se relaja cuando ya tiene hecho el trabajo. Ha pasado en los años malos, cuando se han visto superados por las circunstancias y la presión, y en los años buenos, cuando ya han visto que lo tenían hecho y no han aportado un poquito más para, por lo menos, ver hasta dónde podían llegar.

Re: Marcelino García Toral

Publicado: 14 May 2018 16:21
por CHEJOV
Este Año ha sido un rotundo éxito a todos los niveles.Con Entrenador nuevo y limpia de 20 jugadores entramos en Champions con solvencia.
De ser un Año para iniciar un proyecto ha sido un Año para celebrar.Se han puesto los Cimientos en todas las Parcelas con personas serias y que se dedican a lo que tienen que dedicarse.De ser un Club de amiguetes de Lim se ha pasado a hablar solo de Fútbol.Esa es la senda con los altibajos que puede dar un Deporte.No podemos situarnos al lado de presupuestos inalcanzables ni de proyectos consolidados hace Años lo que dá mas mérito a lo conseguido.
El Club ahora está firme y tiene que seguir avanzando sin locuras.No querramos correr ahora mas que los pies.