SENTIMENT CHE

shurjander escribió:No hay ni un solo culé al que le guste el cambio Neto por Cillessen. Lo tienen todos clarísimo, Cillessen es mucho más portero que Neto y seguramente llevan razón. Empezando por los periodistas deportivos del Barsa. Y encima gracias al cambio hemos cuadrado cuentas.

Probablemente estemos ante una nueva genialidad del gran Mateu.

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¿Y entonces por qué aceptan?

O Nobita es tonto o el Barça prefiere a Neto que a Cillessen y nos estan dorando la píldora para hacernos creer que hemos fichado un porterazo.

Mario_ escribió:En otras competiciones no se, pero en liga el Newcastle ha metido 40 goles. Ayoze ha marcado 12. Diría que no son malos números. Serán de nivel similar. Tampoco valen lo mismo en el mercado

Independientemente de los goles de Ayoze que no me parecen muchos, tiene un talento descomunal y aún no ha tocado techo de crecimiento.

Mario_ escribió:En otras competiciones no se, pero en liga el Newcastle ha metido 40 goles. Ayoze ha marcado 12. Diría que no son malos números. Serán de nivel similar. Tampoco valen lo mismo en el mercado

Independientemente de los goles de Ayoze que no me parecen muchos, tiene un talento descomunal y aún no ha tocado techo de crecimiento.

Mario_ escribió:En otras competiciones no se, pero en liga el Newcastle ha metido 40 goles. Ayoze ha marcado 12. Diría que no son malos números. Serán de nivel similar. Tampoco valen lo mismo en el mercado

Según he estado mirando Ayoze no ha jugado de delantero siempre. Muchas veces ha jugado en banda o de un perfil más media-punta. No sigo la premier league, si alguien ha visto partidos de él nos podría explicar un poco mejor su desempeño.

Dave1982 escribió:¿Y entonces por qué aceptan?

O Nobita es tonto o el Barça prefiere a Neto que a Cillessen y nos estan dorando la píldora para hacernos creer que hemos fichado un porterazo.

No todo es blanco o negro, influyen otros factores que ignoras o quieres ignorar para reforzar tu argumento.
Cilsessen se quiere pirar del barsa, espera te lo digo otra vez, no quiere jugar más en el barsa, se quiere ir si o si.
El barsa también tiene que cuadrar números y fichar un portero de garantías para ser el suplente de ter steguen.

Lo decía por la comparativa de goles, pero el Newcastle es mucho más "defensivo" que nosotros.
Y esta claro que no ha tocado techo como si lo ha hecho Rodrigo.

Alcaraz1919 escribió:No todo es blanco o negro, influyen otros factores que ignoras o quieres ignorar para reforzar tu argumento.
Cilsessen se quiere pirar del barsa, espera te lo digo otra vez, no quiere jugar más en el barsa, se quiere ir si o si.
El barsa también tiene que cuadrar números y fichar un portero de garantías para ser el suplente de ter steguen.

Tampoco se porque la venta de Neto y la compra de Cillesen hace que cuadremos numeros, porque realmente estamos haciendo un cambio de porteros.
Encima creo que el Barça nos pide 5 kilos ahora por la diferencia de calidad entre Neto y Cillesen, no se pero esta operación es rara de cojones.

Mario_ escribió:Lo decía por la comparativa de goles, pero el Newcastle es mucho más "defensivo" que nosotros.

¿Más todavía?

Diría que no se puede ser más defensivo todavía.

Dave1982 escribió:Tampoco se porque la venta de Neto y la compra de Cillesen hace que cuadremos numeros, porque realmente estamos haciendo un cambio de porteros.
Encima creo que el Barça nos pide 5 kilos ahora por la diferencia de calidad entre Neto y Cillesen, no se pero esta operación es rara de cojones.

La operación rara es, pero Mateu creo que si ha demostrado algo hasta ahora es que no es gelipollas. Tienes que solucionar el problema del deficit por unos 30 kilos, y con este cambio de cromos lo solucionas y en teoría no bajas el nivel en la portería.

Dave1982 escribió:
Tampoco se porque la venta de Neto y la compra de Cillesen hace que cuadremos numeros, porque realmente estamos haciendo un cambio de porteros.
Encima creo que el Barça nos pide 5 kilos ahora por la diferencia de calidad entre Neto y Cillesen, no se pero esta operación es rara de cojones.

A grandes rasgos creo que es algo asi:

Neto ingresas 30 y te queda por amortizar 4/5: Beneficio contable de 26/25 millones.

Cillessen cuesta 30, pero se amortiza por los años de contrato. Si lo firmas por 5 años, la amortización anual es de 6 millones. Y esa amortización es a final de año de la temporada que viene.

aimar_ayala escribió:
¿Más todavía?

Diría que no se puede ser más defensivo todavía.

No se, han marcado 40 goles y encajado 63. Lo único que luchan por no descender. Me extraña que sean muy alegres en el campo y me suena leer varios artículos en los que se destacaba eso de ellos. No eran el Valencia de Emery por poner un ejemplo.

Dave1982 escribió:Tampoco se porque la venta de Neto y la compra de Cillesen hace que cuadremos numeros, porque realmente estamos haciendo un cambio de porteros.
Encima creo que el Barça nos pide 5 kilos ahora por la diferencia de calidad entre Neto y Cillesen, no se pero esta operación es rara de cojones.

Yo según he estado viendo los acontecimientos como son y cómo lo cuentan los medios más o menos he extraido la siguiente conclusión:

1) Neto en la ida contra el Arsenal tiene una serie de molestias. Marcelino le pregunta que si está bien para jugar, que si no, sin problema juega Jaume y en la vuelta juega Neto sí o sí. Neto le dice que puede jugar sin problema y hace una cagada de partido. Ésto termina de enturbiar una relación que ya estaba siendo tensa.

2) Marcelino le dice a Jaume que los últimos partidos de liga jugará Jaume, lo cual sigue encendiendo la mecha, ya que Neto no entiende que los partidos decisivos para la clasificación de Champions vaya a jugarlos el portero suplente y él no juegue ni la final de Copa, ni la fase decisiva de la temporada, quedando fuera de todas las fotos. Así mismo, entiende que es una represalia por sus malas acciones en la semifinal de la EL (No sólo en la ida).

3) Marcelino se cabrea con Neto y le dice que aquí no va a seguir siendo el titular, que se busque otro equipo si quiere. (Le echa la cruz)

4) Los agentes de Neto se ponen a trabajar y aparece el trueque posible con Cillesen que le viene bien al Valencia para cuadrar balances y porque la relación Marcelino - Neto estaba totalmente rota.

5) Se rumorea que Neto puede ser una piedra de cambio para abaratar futuras incorporaciones del Barcelona, por lo que me cuadra mucho más... ya que no creo que Neto quiera un rol de suplente.

Veremos como queda la cosa.

Dave1982 escribió:¿Y entonces por qué aceptan?

O Nobita es tonto o el Barça prefiere a Neto que a Cillessen y nos estan dorando la píldora para hacernos creer que hemos fichado un porterazo.

Te lo voy a explicar aunque sea una perdida de tiempo porque no lo va a entender. Lo han cambiado por dos motivos:

Primero y más importante, Cillessen se quería ir.
Segundo, porque al igual que nosotros, necesitan cuadrar cuentas antes del 1 de julio.

Ayoze no ha jugado de delantero siempre como Rodrigo y el Newcastle no es un equipo que haya luchado por meterse en Champions como nosotros, sino por el descenso.

Comparar su número de goles con los de Rodrigo es como comparar los de Maxi con los de Mina. No se si lo hacéis a proposito o es que no entendéis algo tan básico. Es que es de cajón macho.

Ejemplo para doomies: Rdt el año pasado en el Rayo, uno de los mejores equipos de su categoría marcó 24 goles. Rdt este año en ese mismo Rayo, pero siendo uno de los peores equipos de la categoría ha marcado 14.
Rdt en el Valencia, uno de los mejores equipos de la categoría marcaría...

shurjander escribió:Ayoze no ha jugado de delantero siempre como Rodrigo y el Newcastle no es un equipo que haya luchado por meterse en Champions como nosotros, sino por el descenso.

Comparar su número de goles con los de Rodrigo es como comparar los de Maxi con los de Mina. No se si lo hacéis a proposito o es que no entendéis algo tan básico. Es que es de cajón macho.

Ejemplo para doomies: Rdt el año pasado en el Rayo, uno de los mejores equipos de su categoría marcó 24 goles. Rdt este año en ese mismo Rayo, pero siendo uno de los peores equipos de la categoría ha marcado 14.
Rdt en el Valencia, uno de los mejores equipos de la categoría marcaría...

¿Me estas diciendo que Rodrigo siempre ha jugado de delantero en el Valencia? ¿que su rol sería parecido al de un delantero estilo Maxi, por ejemplo?
Si hay un jugador que creo que es parecido a Rodrigo en la forma de jugar este es Ayoze.
Evidentemente no hay que comparar el número de goles de un jugador con los de otro para valorarlos, pero aplícaselo también a Rodrigo para compararlo con Maxi por ejemplo.
Y lo de RdT que comentas... no tiene nombre ](*,) Es como decir que tu hijo que es benjamín en su liga ha metido 40 goles y que si jugase en el Valencia metería 90... Vamos a ver que el fútbol no es así. Mira a Villa, que metió bastantes menos goles con el Barça que con el Valencia.

shurjander escribió:Ostia, me meto en el marca como cada mañana, leo una noticia del Valencia, miro los comentarios y quién está ahí? Sí señor, Don Antonio Poyatos. Escribiendo las mismas mamarrachadas que aquí. Por curiosidad he mirado los negativos y positivos que le había dado la gente a su comentario para ver qué es lo que opinan de él. Por supuesto todo votos negativos.

Pobre chaval.

Perdona, no me confundas a Don Antonio Poyatos con Antonio_Poyatos, especifica.

70n1 escribió:
¿Me estas diciendo que Rodrigo siempre ha jugado de delantero en el Valencia? ¿que su rol sería parecido al de un delantero estilo Maxi, por ejemplo?
Si hay un jugador que creo que es parecido a Rodrigo en la forma de jugar este es Ayoze.
Evidentemente no hay que comparar el número de goles de un jugador con los de otro para valorarlos, pero aplícaselo también a Rodrigo para compararlo con Maxi por ejemplo.
Y lo de RdT que comentas... no tiene nombre ](*,) Es como decir que tu hijo que es benjamín en su liga ha metido 40 goles y que si jugase en el Valencia metería 90... Vamos a ver que el fútbol no es así. Mira a Villa, que metió bastantes menos goles con el Barça que con el Valencia.

A ver, que igual me he explicado mal. Yo he comparado a Ayoze con Rodrigo precisamente porque como tu dices son similares, dos segundos punta. Y este año Rodrigo sí que ha jugado todos los partidos de delantero pero Ayoze no. Y lo más importante para mi, no es lo mismo jugar en un equipo de los peores de la categoría a jugar en uno de los mejores.

Y de ahi mi ejemplo de RDT. En segunda marcó bastantes goles más que en primera aún jugando en la misma posición y en el mismo equipo. Y si jugase en el Valencia pues estoy seguro que marcaría algún gol más de los que ha marcado este año en primera pero menos de los que marcó en segunda.

Y con Maxi pues pasa lo mismo. En el Valencia marcará más goles de los que ha marcado este año en el Celta donde ha luchado por no descender. Y esto es algo que podremos comprobar porque seguramente lo fichemos. Así que ya veremos "si tiene nombre" o no, te lo recordaré.

Obviamente influyen más factores como que en el equipo nuevo juegue menos o juegue con otro estilo de juego. Y ahí es donde entra tu ejemplo de Villa, que en el Barsa no jugaba el equipo para él como en el Valencia y tampoco jugaba de delantero centro como hacía aquí por cierto. Por eso marcó menos goles. Pero por eso mismo no es comparable.

Maxi jugará aquí en la misma posición que en el Celta solo que en un equipo más potente y por eso marcará más goles que allí y más que Mina.

PD. Sobra decir que esto tampoco son matemáticas y aunque me jugaría hasta dinero con lo que estoy diciendo también puede ocurrir que llegue no se adapte, no le guste al entrenador, pille una mala racha u ocurra alguna de las infinitas circunstancias que puede deparar la vida y acabe fracasando y sin marcar un gol. Pero lo dudo. Porque la lógica es la lógica y tarde o temprano se acaba imponiendo. Y lo lógico es lo que comento.

shurjander escribió:A ver, que igual me he explicado mal. Yo he comparado a Ayoze con Rodrigo precisamente porque como tu dices son similares, dos segundos punta. Y este año Rodrigo sí que ha jugado todos los partidos de delantero pero Ayoze no. Y lo más importante para mi, no es lo mismo jugar en un equipo de los peores de la categoría a jugar en uno de los mejores.

Esto concretamente es del todo inexacto.

El fútbol (y el Valencia en concreto mucho) está lleno de delanteros que despuntaban en equipos pequeños/medianos y que cuando han dado el salto al equipo grande no han respondido a las expectativas.

Que no es una regla de tres el rendimiento de un futbolista.

Mario_ escribió:No se, han marcado 40 goles y encajado 63. Lo único que luchan por no descender. Me extraña que sean muy alegres en el campo y me suena leer varios artículos en los que se destacaba eso de ellos. No eran el Valencia de Emery por poner un ejemplo.

Con esos números ni siquiera eran el Valencia de Benitez

¿Esto lo habeis comentado?

https://www.superdeporte.es/valencia/20 ... 17526.html

No sabía si ponerlo aquí o en el tema del Mestalla, pero como parece ser que a Lato lo van a vender, yo era de los que pensaba que nos quedaríamos con Centelles como su recambio, jugando en el Mestalla y subiéndolo al primer equipo cuando hiciera falta (que sería muy pocas veces si Gaya juega lo que ha jugado esta temporada).

Así nos quedamos un poco cojos por esa banda, y cuando Gaya no pueda estar no sé quien podría jugar ahi, a no ser que fichen a alguien.