Liga J23: Valencia 1 - 0 Real Sociedad

[havlicek]

La ventaja si se puede decir asi es la Real viene a ganar no a atrincherase atras

[cimoral]

Espero ver cambios tácticos y de jugadores, y algo de trabajo en corners, a ver si no nos rematan de forma clara el 100%.

Estoy contigo. Como saque otra vez el mismo equipo plano y sin ideas va a demostrar muy poco Baraja.

Mamar
Thierry Paulista Comert J Vázquez
Pivote Diaka Almeida (si Diaka)
Fran Pérez y Lato en las bandas
Kluivert y Duro

Diaka será lo que sea, pero es rápido, tiene cuerpo y puede hacer de stopper, liberando a Almeida de la construcción. Solo recupera y toca en corto. Doble lateral en la izquierda y Fran por méritos propios en la derecha. Arriba Rapidez y esperar que Hugo recupere.
Y por supuesto, fuera la diva Moriba, Guillamon de merengue, Yunus cabra loca y Lino tocado que además necesita un poquito de banquillo. Creo que el 11 incluye gente más comprometida


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[Miroslav]

Estoy contigo. Como saque otra vez el mismo equipo plano y sin ideas va a demostrar muy poco Baraja.

Mamar
Thierry Paulista Comert J Vázquez
Pivote Diaka Almeida (si Diaka)
Fran Pérez y Lato en las bandas
Kluivert y Duro

Diaka será lo que sea, pero es rápido, tiene cuerpo y puede hacer de stopper, liberando a Almeida de la construcción. Solo recupera y toca en corto. Doble lateral en la izquierda y Fran por méritos propios en la derecha. Arriba Rapidez y esperar que Hugo recupere.
Y por supuesto, fuera la diva Moriba, Guillamon de merengue, Yunus cabra loca y Lino tocado que además necesita un poquito de banquillo. Creo que el 11 incluye gente más comprometida


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Se suele decir que los experimentos con gaseosa, pero también es un dicho que la defición de locura está en la búsqueda de algo diferente intentando siempre lo mismo, así que no necesariamente como lo pintas, pero yo también creo que el 11 necesita no menos de 2-3 caras nuevas respecto del habitual, que claramente hay 3-4 jugadores que piden banquillazo a gritos y que hay que introducir variantes o adaptaciones tácticas para mejorar en varias facetas. No podemos competir si no competimos (valga la redundancia) en segundas jugadas, balones divididos, centros laterales y todo tipo de acciones a balón parado. No puedes dominar si tu mediocentro se te cae, de pura pubertad deportiva y falta de hechuras a todos los niveles.
El 4-3-3 habitual y las taras cronificadas que manifestamos todos los partidos las tenemos clarísimas los aficionados, como para que no las tengan clarísimas los entrenadores y jugadores profesionales rivales, que hacen seguimientos, scoutings, visionados de partidos del rival, estudio de sus tácticas y etc. Aquí ya todo el mundo sabe lo que es Yunus, por muchas portadas Superdeportianas que compre Meriton para tratar de poner precio alto al jugador, de cara a la más que evidente venta de éste verano. Y lo mismo con todos los demás. Así que o nos adaptamos, modificamos cosas y conseguimos mejorar y sorprender al rival, o estamos MUERTOS.

[cimoral]

Se suele decir que los experimentos con gaseosa, pero también es un dicho que la defición de locura está en la búsqueda de algo diferente intentando siempre lo mismo, así que no necesariamente como lo pintas, pero yo también creo que el 11 necesita no menos de 2-3 caras nuevas respecto del habitual, que claramente hay 3-4 jugadores que piden banquillazo a gritos y que hay que introducir variantes o adaptaciones tácticas para mejorar en varias facetas. No podemos competir si no competimos (valga la redundancia) en segundas jugadas, balones divididos, centros laterales y todo tipo de acciones a balón parado. No puedes dominar si tu mediocentro se te cae, de pura pubertad deportiva y falta de hechuras a todos los niveles.
El 4-3-3 habitual y las taras cronificadas que manifestamos todos los partidos las tenemos clarísimas los aficionados, como para que no las tengan clarísimas los entrenadores y jugadores profesionales rivales, que hacen seguimientos, scoutings, visionados de partidos del rival, estudio de sus tácticas y etc. Aquí ya todo el mundo sabe lo que es Yunus, por muchas portadas Superdeportianas que compre Meriton para tratar de poner precio alto al jugador, de cara a la más que evidente venta de éste verano. Y lo mismo con todos los demás. Así que o nos adaptamos, modificamos cosas y conseguimos mejorar y sorprender al rival, o estamos MUERTOS.

Exacto. Mi argumentación es debido al estado en el que estamos. No tenemos equipo y lo que tenemos tiene la moral por los suelos. Renovarse o morir, el pozo esta muy cerca y si seguimos sin hacer nada, el final llegará antes que tarde. Miros, ¿tu que 11 pondrías? Independientemente que cada uno tenga sus "favoritos" o simplemente jugadores que crean que se adapten mejor a esto.

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[Miroslav]

Exacto. Mi argumentación es debido al estado en el que estamos. No tenemos equipo y lo que tenemos tiene la moral por los suelos. Renovarse o morir, el pozo esta muy cerca y si seguimos sin hacer nada, el final llegará antes que tarde. Miros, ¿tu que 11 pondrías? Independientemente que cada uno tenga sus "favoritos" o simplemente jugadores que crean que se adapten mejor a esto.

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No me gusta poner onces, porque ni estoy en los entrenamientos ni sé cómo están los estados de forma o compromiso de cada cual, ni sé muchas cosas necesarias para saber alinear un 11 competitivo. Pero tengo claro que me caigo por la media, como te dije antes por pura pubertad deportiva de los que suelen jugar ahí. Así que o me pasaba a un 4-4-2 con dobles laterales en banda o me pasaba a un 5-3-2 con subvariante 3-5-2 en canalización de juego, con los clásicos carrileros que pueden equilibrar y apoyar a esa media, en muchas facetas, entre ellas obligar al rival a abrir su media, fijar marcas a mis carrileros y con ello perder piezas y equilibrio en todo lo que es pressing a mi mediocentro.
Claro que para algo de ésto has de saber jugar a achicar bien, quizá meter grupo bajo en muchos momentos y saber aprovechar contras y espacios. Y nosotros somos una lágrima en mucho de eso, porque lo que nos iba eran las 4 esquinitas Gattusianas y el fútbol champagne de la Francia de Platini. Y así nos ha ido, que hay menos oficio en éste equipo y menos hábito defensivo que en cualquier otro equipo de primera, a años luz de diferencia.
Complicado. Lo que está claro es que algo hay que inventarse y ajustar. Baraja sabrá.

[Sr_Munny]

Estoy contigo. Como saque otra vez el mismo equipo plano y sin ideas va a demostrar muy poco Baraja.

Mamar
Thierry Paulista Comert J Vázquez
Pivote Diaka Almeida (si Diaka)
Fran Pérez y Lato en las bandas
Kluivert y Duro

Diaka será lo que sea, pero es rápido, tiene cuerpo y puede hacer de stopper, liberando a Almeida de la construcción. Solo recupera y toca en corto. Doble lateral en la izquierda y Fran por méritos propios en la derecha. Arriba Rapidez y esperar que Hugo recupere.
Y por supuesto, fuera la diva Moriba, Guillamon de merengue, Yunus cabra loca y Lino tocado que además necesita un poquito de banquillo. Creo que el 11 incluye gente más comprometida


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Es más no solo diaka en el centro si no que jugaria con dos pivotes y junto a diaka metía a comert y por delante almeida. Y a luchar como hijosdeputa.
Y los Yunus, ilaix y guillamones se pueden ir a tomar por culo.

[Faaswilkes]

Lo comentaba ayer por Tw, yo lo intentaba también con Diaka ahí.

Hace falta mucho músculo, despliegue e intimidación en los balones divididos. Y hoy nuestra media no existe, como vimos ante el Getafe.

Es evidente, no soy miope, conozco las limitaciones técnicas de Diaka y parte de la base de que seguramente será tarjeteado. Pero hay que hacer cosas porque esto no va.

De momento yo entrenador le diría a Diaka que no se complicara ahí, todos los balones al de al lado, a ser posible Almeida. No dar un pase a más de 3 metros. Si cuaja ya tendrá tiempo de irse soltando.


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[Litasrev]

No sé si os acordáis pero Diaka ya jugó de MCD la primera parte en el campo del Arsenal y su actuación fue nefasta, a pesar de que metió el gol.

Verdad es que no fue el mejor escenario para debutar y a mí me pareció una "Marcelinada" en su momento, pero yo creo que no sirve para esa posición ni de coña.

[Zurdovich]

Pese a que hoy está con gastroenteritis no creo que se prescinda de Samu Castillejo , a favor de la entrada de Fran Pérez juega a favor la lesión de Lino y las bajas en punta (Andre , Cavani ) , hablábamos hace unos días de la posibilidad de que Illaix juega por decreto ley , visto el otro día comprobaremos si fue suficiente para que se siente en el banquillo de inicio ( lo mismo de Yunus) , podría ser a favor de dar entrada a Guillamon , no me convence ninguna de las combinaciones hartó conocidas del dichoso trivote en el mediocampo , si juegas con Correia y Vázquez de lt. Me gustaría ver un trivote con Lato de pivote izq y Almeida derecho dejando el centro a Castillejo ( y tener a Yunus de recambio ) , de ese modo inventar un MC para crear x dentro el ataque sin tener que excederse en defensa que sería de 5 como apuntó Miros , cerrando en el centro entre ambos centrales con Diaka , arriba libertad a Kluivert para circular con Samu y llegar a área , donde Duro espere pase al desmarque y centros en subida de lt.
Ese 5/3/2 podría funcionar , en ataque sería un 3/ 5 / 2.

Si no controlamos con 3 centrales , y los lt , y con 2 centrocampistas de contención y control como serían Lato y Almeida , poco más podremos hacer hasta q llegue Nico ó cambie el chip Guillamon.

[Lobovcf]

Estoy contigo. Como saque otra vez el mismo equipo plano y sin ideas va a demostrar muy poco Baraja.

Mamar
Thierry Paulista Comert J Vázquez
Pivote Diaka Almeida (si Diaka)
Fran Pérez y Lato en las bandas
Kluivert y Duro

Diaka será lo que sea, pero es rápido, tiene cuerpo y puede hacer de stopper, liberando a Almeida de la construcción. Solo recupera y toca en corto. Doble lateral en la izquierda y Fran por méritos propios en la derecha. Arriba Rapidez y esperar que Hugo recupere.
Y por supuesto, fuera la diva Moriba, Guillamon de merengue, Yunus cabra loca y Lino tocado que además necesita un poquito de banquillo. Creo que el 11 incluye gente más comprometida


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Lato no, Samu Castillejo

Por lo demás, haría lo mismo sin cambiar un ápice

[CHEJOV]

La ventaja si se puede decir asi es la Real viene a ganar no a atrincherase atras

Pues yo no veo ventaja ni aunque dejen espacios libres.El que se ha soltado y ha venido a por nosotros nos ha encontrado.

[nelo bacora]

Lo comentaba ayer por Tw, yo lo intentaba también con Diaka ahí.

Hace falta mucho músculo, despliegue e intimidación en los balones divididos. Y hoy nuestra media no existe, como vimos ante el Getafe.

Es evidente, no soy miope, conozco las limitaciones técnicas de Diaka y parte de la base de que seguramente será tarjeteado. Pero hay que hacer cosas porque esto no va.

De momento yo entrenador le diría a Diaka que no se complicara ahí, todos los balones al de al lado, a ser posible Almeida. No dar un pase a más de 3 metros. Si cuaja ya tendrá tiempo de irse soltando.


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La posición del medio centro es probablemente la que más inteligencia tàctica requiera ( no tècnica).
Y eso se aprende desde pequeño y se mejora con el tiempo. No todo es correr y correr
Diakhaby, aunque sea negro, no va a ser Diarrá en su vida.
Ni siquiera Marchena, o incluso Víctor Ruiz ya ves lo que digo.
Tenemos 4 centrales que solo sirven para centrales.

[cimoral]

La posición del medio centro es probablemente la que más inteligencia tàctica requiera ( no tècnica).
Y eso se aprende desde pequeño y se mejora con el tiempo. No todo es correr y correr
Diakhaby, aunque sea negro, no va a ser Diarrá en su vida.
Ni siquiera Marchena, o incluso Víctor Ruiz ya ves lo que digo.
Tenemos 4 centrales que solo sirven para centrales.

Y algunos ni eso

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[Rubén]

Algo hay que inventarse. No tenemos mediocentro defensivo y necesitamos uno. Baraja necesita uno para su 4-4-2. Coincido con Nelo en que la posición de mediocentro requiere de una capacidad de liderazgo, inteligencia y colocación que igual no son tan necesarias en otras partes del campo, pero no tenemos nadie que juegue ahí de forma específica, algo hay que inventar. Si no es Diakhaby, pues Cömert o quien se piense que pueda cuajar ahí.

De hecho, yo a estas alturas pasaría un poco de las posiciones teóricas de los jugadores y saldría con un 4-4-2 / 4-2-3-1 poniendo en el mediocentro organizador (o mediapunta) a Almeida, a Diakhaby/Cömert de mediocentro defensivo y por las bandas, de interiores, a los que más físico y trabajo puedan desarrollar: Hugo Duro, Foulquier, Castillejo, Fran Pérez, Yunus... Arriba, Kluivert y Lino. A la italiana. Y a ver qué pasa.

[Sr_Munny]

Algo hay que inventarse. No tenemos mediocentro defensivo y necesitamos uno. Baraja necesita uno para su 4-4-2. Coincido con Nelo en que la posición de mediocentro requiere de una capacidad de liderazgo, inteligencia y colocación que igual no son tan necesarias en otras partes del campo, pero no tenemos nadie que juegue ahí de forma específica, algo hay que inventar. Si no es Diakhaby, pues Cömert o quien se piense que pueda cuajar ahí.

De hecho, yo a estas alturas pasaría un poco de las posiciones teóricas de los jugadores y saldría con un 4-4-2 / 4-2-3-1 poniendo en el mediocentro organizador (o mediapunta) a Almeida, a Diakhaby/Cömert de mediocentro defensivo y por las bandas, de interiores, a los que más físico y trabajo puedan desarrollar: Hugo Duro, Foulquier, Castillejo, Fran Pérez, Yunus... Arriba, Kluivert y Lino. A la italiana. Y a ver qué pasa.

Correcto. Hasta ahora ya sabemos que pasa. Pues cambia Pipo, haz algo nuevo.

[Faaswilkes]

La posición del medio centro es probablemente la que más inteligencia tàctica requiera ( no tècnica).
Y eso se aprende desde pequeño y se mejora con el tiempo. No todo es correr y correr
Diakhaby, aunque sea negro, no va a ser Diarrá en su vida.
Ni siquiera Marchena, o incluso Víctor Ruiz ya ves lo que digo.
Tenemos 4 centrales que solo sirven para centrales.

No le vamos a pedir ser Kimmich, pero para ver por donde va el balón por el aire y anticiparse a Papu Gómez me vale. Dentro de lo que cabe es un defensa que está acostumbrado a tratar de anticiparse a los movimientos de los delanteros.

Igual se la pega porque es un tronco, pero Guillamón mi ni me convence ni me ha convencido nunca ahí, y detrás de Hugo no hay nadie.

Solo quiero ahí músculo, despliegue y conceptos defensivos. Más es imposible pedirle.

Pero entre eso y nada, prefiero eso.

Y si se la pega en vez del 19 igual nos ponemos el 20, tampoco perdemos tanto.


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[havlicek]

Estoy contigo. Como saque otra vez el mismo equipo plano y sin ideas va a demostrar muy poco Baraja.

Mamar
Thierry Paulista Comert J Vázquez
Pivote Diaka Almeida (si Diaka)
Fran Pérez y Lato en las bandas
Kluivert y Duro

Diaka será lo que sea, pero es rápido, tiene cuerpo y puede hacer de stopper, liberando a Almeida de la construcción. Solo recupera y toca en corto. Doble lateral en la izquierda y Fran por méritos propios en la derecha. Arriba Rapidez y esperar que Hugo recupere.
Y por supuesto, fuera la diva Moriba, Guillamon de merengue, Yunus cabra loca y Lino tocado que además necesita un poquito de banquillo. Creo que el 11 incluye gente más comprometida


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estoy desinformado ,¿Cavanni no esta disponible?

[CHEJOV]

A Cavani aún le falta.

[abraxas]

[CHEJOV]

Si solo es oposición siguen guardándose el culo y a estas alturas no me explico de qué.
Era el momento del comunicado de ruptura con Meriton y no ir con obviedades tibias como la de oposición.
Oportunidad perdida ya que el enfrentamiento tiene que ser absolutamente duro y directo.