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Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 15 Dic 2012 11:02
por Sagan
J.Clemente en Valencia Plaza escribió:Bankia capitalizará los intereses de 2012 en el crédito de la Fundación Valencia CF si el IVF los avala
El Valencia CF y la Fundación Valencia CF continúan negociando una sallida a su compleja situación económica con Bankia, la entidad financiera que acumula sus créditos. De los dos procesos de renegociación de la deuda que están abiertos, el que parece tener una solución más avanzada es el de la Fundación, cuyo plazo para pagar los más de 4,5 millones de intereses a los que estaba obligada este año ha vencido ya.
Según las fuentes financieras consultadas por ValenciaPlaza.com,
la propuesta que hay sobre la mesa es la de capitalizar esos intereses dentro del crédito que mantiene la fundación con Bankia, de forma que el de los 81 millones que debe en la actualidad, el principal pasaría a ser de algo más de 85 millones. Bankia aceptaría esta propuesta con
dos condiciones: que la Fundación presente
un plan de viabilidad que garantice que el año que viene sí podrá pagar los intereses correspondientes al año y que el nuevo montante de la deuda principal sea
avalado por el Instituto Valenciano de Finanzas (IVF), el organismo público que actúa como garante de toda la operación.
Las mismas fuentes apuntan a que es precisamente
el IVF el que aún no ha dado el visto bueno a la operación.
DOS SEMANAS SIN VISITAS DE LLORENTE A MADRID
Por otra parte, la negociación del Valencia CF con Bankia respecto al crédito de 200 millones de euros que vence el 27 de diciembre continúa sin que se haya alcanzado ningún acuerdo. Según las mismas fuentes, hace dos semanas que Manuel Llorente, presidente del club, no visita la sede de la entidad financiera en Madrid, con lo que
apuntan a que la renegociación de la deuda esté bloqueada.
Lo mismo que hicieron la última vez solo que con un "plan de viabilidad" que hará Társilo icon_relol
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 15 Dic 2012 12:24
por The Penis attack
con gente tan capacitada e intelectualmente superior solo nos puede ir bien.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 15 Dic 2012 14:07
por Grifon
Refundación ya.
No hay ninguna otra solución y lo sabemos todos.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 20:31
por Sagan
"Con Bankia estamos negociando el aplazamiento del crédito. Nos hemos dado tres meses más para conseguir los objetivos"
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 21:37
por Grifon
Otra huida hacía delante solo que delante tenemos, cada vez más cerca, un muro de hormigón.
Aplazamiento tras aplazamiento seguimos empobreciéndonos, la deuda no disminuye y no se da ninguna solución. Bankia ya no traga más.
Ahora mismo estamos como muchas familias, en el intervalo entre el momento en que dejan de pagar y les embargan la casa.
Esto es exactamente lo que parece: el final de trayecto.
El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 21:59
por haddock
Queda mucho por jugar. Mientras la SAD tenga Activos, hay partido.
Podemos empezar por los activos de mayor liquidez: vender jugadores. Una vez vendido todo lo vendible, empiezas a trocear los Activos inmobiliarios y los vendes a precio de 2013, devaluados un 30-40% sobre lo que piden ahora.
La Ley Concursal da mucho juego, pero serán 4 ó 5 años de vagar por mitad de la tabla.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 22:09
por franvinya
haddock escribió:Queda mucho por jugar. Mientras la SAD tenga Activos, hay partido.
Podemos empezar por los activos de mayor liquidez: vender jugadores. Una vez vendido todo lo vendible, empiezas a trocear los Activos inmobiliarios y los vendes a precio de 2013, devaluados un 30-40% sobre lo que piden ahora.
La Ley Concursal da mucho juego, pero serán 4 ó 5 años de vagar por mitad de la tabla.
Pero el problema es que llevamos 4 años vendiendo activos solo para pagar intereses y no habiendo rebajado el préstamo.
Es más que evidente que la negociación y gestión ha sido pésima, y seguimos igual.
La venta de activos debería haber servido para rebajar préstamo, si seguimos vendiendo activos sin rebajar capital, solo pagando intereses, entonces llegará un momento que no tendrás nada.
El gestor es un inepto negociador. Es el peaje que hay que pagar por tener un gestor que no busca lo mejor para el Valencia, que ha hecho de la presidencia del Valencia una forma de ganarse la vida y que se la sopla que la situación actual se eternice, porque él sigue cobrando y desparramando finiquitos a los amiguetes.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 22:34
por Sagan
No se ha bajado la de Bankia pero si el resto de deudas que tenía el club: Hacienda, equipos por compra de jugadores, proveedores, etc. si bien es cierto que la de Bankia es la mas problemática pues es mucho dinero a un único acreedor.
No se paga capital "porque no se puede", es una póliza de crédito no un préstamo donde se paga capital + intereses, en la póliza pagas intereses según el dinero de la póliza, una cuenta con 200 millones disponibles, que tienes "usados", pagar capital significaría ingresar x millones en la cuenta, pero normalmente las pólizas de crédito tienen rangos donde se paga x% de interes según si has has sacado mas o menos dinero de la misma. Es que no tiene nada que ver a un préstamo que estamos acostumbrados, esto de las pólizas es para si tienes gastos gordos de material pero que enseguida recuperas al venderlo, tienes mucho dinero que puedes gastar pero enseguida volver a ingresarlo. Lo malo es que le valencia ha tirado de ahí para gastos corrientes, fichajes, y cosas que no recuperas... estaría ideado para or pagando el estadio y al vender las parcelas ingresar el dinero ahí y cancelar la póliza, pero no se vendieron las parcelas y la póliza está toda gastada... así que pagas el interés máximo y tienes que ingresar en la cuenta de la póliza todo el importe de la misma.
No se si me he explicado bien porque no soy de cuentas pero es lo que teníamos en mi empresa y supongo que en todas las empresas para hacer las compras gordas, y según tengo entendido es lo que tiene el VCF.
Por eso es tan importante renegociar y convertir esas pólizas en préstamos a largo plazo donde te quitas capital de encima y cada vez debes menos.
También dijo Lolo que hay una póliza de 17 millones de euros que la tienen disponible, se ve que eran 3 pólizas o algo así...
El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 22:47
por haddock
Objetivamente hemos pasado de 530 a 357M de deuda, fundamentalmente por traspasos. los activos inmobiliarios se han devaluado, pero siguen siendo patrimonio de la SAD.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:02
por franvinya
Sagan escribió:No se ha bajado la de Bankia pero si el resto de deudas que tenía el club: Hacienda, equipos por compra de jugadores, proveedores, etc. si bien es cierto que la de Bankia es la mas problemática pues es mucho dinero a un único acreedor.
No se paga capital "porque no se puede", es una póliza de crédito no un préstamo donde se paga capital + intereses, en la póliza pagas intereses según el dinero de la póliza, una cuenta con 200 millones disponibles, que tienes "usados", pagar capital significaría ingresar x millones en la cuenta, pero normalmente las pólizas de crédito tienen rangos donde se paga x% de interes según si has has sacado mas o menos dinero de la misma. Es que no tiene nada que ver a un préstamo que estamos acostumbrados, esto de las pólizas es para si tienes gastos gordos de material pero que enseguida recuperas al venderlo, tienes mucho dinero que puedes gastar pero enseguida volver a ingresarlo. Lo malo es que le valencia ha tirado de ahí para gastos corrientes, fichajes, y cosas que no recuperas... estaría ideado para or pagando el estadio y al vender las parcelas ingresar el dinero ahí y cancelar la póliza, pero no se vendieron las parcelas y la póliza está toda gastada... así que pagas el interés máximo.
No se si me he explicado bien porque no soy de cuentas pero es lo que teníamos en mi empresa y supongo que en todas las empresas para hacer las compras gordas, y según tengo entendido es lo que tiene el VCF.
Por eso es tan importante renegociar y convertir esas pólizas en préstamos a largo plazo donde te quitas capital de encima y cada vez debes menos.
También dijo Lolo que hay una póliza de 17 millones de euros que la tienen disponible, se ve que eran 3 pólizas o algo así...
Está muy claro y muy bien explicado, pero es que un gestor que buscara el bien del Valencia debería haber negociado cambiar la póliza por un préstamo a largo plazo, y conseguir un buen acuerdo apoyándose en la fuerza de la masa social de la entidad(cosa que tú empresa no puede hacer) y puestos a unas malas romper la baraja y meter el concurso de acreedores.
Este tio es un inepto, llega a un acuerdo con Newcoval ¿ y no se asegura ninguna penalización por incumplimiento ?.
Que te digo que es un inepto total, que ya desde que vendió a Mendieta y nos pagaron con cromos del Coyote. En la Federación no pinta una mierda, en la Liga tampoco. Rosell ha sacado pasta a la COPE para el Barça por la acusación infundada de doping, este ni denunció. Este no sacó ni un euro para el Valencia con el incumplimiento de contrato de Gameiro. Este paga finiquitos a costa del Valencia sin ton ni son. Los contratos de televisión son de miseria. Ha vaciado el campo. Los ingresos de marketing de pena.
Es que es un inepto.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:04
por hastings
haddock escribió:Objetivamente hemos pasado de 530 a 357M de deuda, fundamentalmente por traspasos. los activos inmobiliarios se han devaluado, pero siguen siendo patrimonio de la SAD.
De hecho ahora tenemos mas activos inmobiliarios que antes, con las nuevas recalificaciones.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:06
por Sagan
Bueno, pues estamos de acuerdo era por si se confundía la póliza esta con un préstamo al uso.
Se tenía que haber renegociado a largo antes, o atado lo de New Coval, o mucho mejor haber cumplido el plan de viabilidad salvador de J.Gómez... tanta mentira cabrea al personal, y con dos malos resultados explota con toda la fuerza de las mentiras e ineptitud que han arrastrado los responsables del club.
En fin... que pase lo que tenga que pasar pero que pase algo.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:08
por franvinya
haddock escribió:Objetivamente hemos pasado de 530 a 357M de deuda, fundamentalmente por traspasos. los activos inmobiliarios se han devaluado, pero siguen siendo patrimonio de la SAD.
No nos hagamos trampas al solitario, que hemos endosado parte de la deuda del club a la Fundación, pero la deuda está ahí.
Si se hubiera hecho una buena gestión y una buena negociación con Bankia, en vez de 357 deberías menos aún, porque habrías amortizado capital y no solo pagado intereses.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:12
por The Penis attack
en la ultima junta la deuda era de 370/377.
y yo seré raro, pero hablar de numeros en una empresa descapitalizada... me parece tonteria... es como celebrar que vives bajo un puente y vas al comedor social todos los dias.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:15
por hastings
Sagan escribió:Bueno, pues estamos de acuerdo era por si se confundía la póliza esta con un préstamo al uso.
Se tenía que haber renegociado a largo antes, o atado lo de New Coval, o mucho mejor haber cumplido el plan de viabilidad salvador de J.Gómez... tanta mentira cabrea al personal, y con dos malos resultados explota con toda la fuerza de las mentiras e ineptitud que han arrastrado los responsables del club.
En fin... que pase lo que tenga que pasar pero que pase algo.
El plan de viabilidad de Gomez se basaba en la venta de las parcelas. Con un poco mas de tiempo que el que tuvo Soriano, pero había que venderlas.
Es que es la condición para cualquier solución. Vender las putas parcelas.
No olvidemos que en tiempos de crisis, resistir es vencer. Así que no pidamos que pase algo solo porque si.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:20
por franvinya
hastings escribió:
El plan de viabilidad de Gomez se basaba en la venta de las parcelas. Con un poco mas de tiempo que el que tuvo Soriano, pero había que venderlas.
Es que es la condición para cualquier solución. Vender las putas parcelas.
No olvidemos que en tiempos de crisis, resistir es vencer. Así que no pidamos que pase algo solo porque si.
El plan A era vender las parcelas, pero el plan B debía ser renegociar el préstamo, y para el plan B hemos perdido 4 años, para tener que terminar renegociando el préstamo, pero luego de 4 años pagando intereses sin rebajar capital y eso es una cagada, lo mires por donde lo mires.
Es la gestión de un inepto que le cuesta dinero al Valencia.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:33
por The Penis attack
hastings escribió:
El plan de viabilidad de Gomez se basaba en la venta de las parcelas. Con un poco mas de tiempo que el que tuvo Soriano, pero había que venderlas.
Es que es la condición para cualquier solución. Vender las putas parcelas.
No olvidemos que en tiempos de crisis, resistir es vencer. Así que no pidamos que pase algo solo porque si.
esas parcelas son imposibles de vender porque son imposibles de rentabilizar, antes de la crisis y con la crisis. Para hacer pisos los tienes que vender a casi 1 millón para ganar algo. Ahi lo unico que se puede hacer es el empai stei burding de Roig , osea, un edificio singular acompañado de un complejo de ocio-vivienda-hotel-casino con arquitectura vanguardista.. y aun asi veriamos sin salen los numeros para el comprador.. y para colmo.. no hay disponibilidad inmediata. y para colmo, no has movido un puto dedo para venderlas en seis años más que ponerlas en un catalogo de una inmobiliaria que no las ha sacado de españa.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:42
por hastings
franvinya escribió:
El plan A era vender las parcelas, pero el plan B debía ser renegociar el préstamo, y para el plan B hemos perdido 4 años, para tener que terminar renegociando el préstamo, pero luego de 4 años pagando intereses sin rebajar capital y eso es una cagada, lo mires por donde lo mires.
Es la gestión de un inepto que le cuesta dinero al Valencia.
¿pero que cuatro años, joder?
La poliza vence en junio del 2011, (hace un año y medio) y hasta ese tiempo había en principio para intentar vender las parcelas de motu propio.
No se consigue y se renueva la poliza por un año.
Se empiezan a buscar soluciones politicas, Y a los seis meses (ahora hace un año)se llega al acuerdo de Newcoval.
Que se va a la mierda hace tres meses.
No han sido cuatro años.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 18 Dic 2012 23:49
por franvinya
hastings escribió:
¿pero que cuatro años, joder?
La poliza vence en junio del 2011, (hace un año y medio) y hasta ese tiempo había en principio para intentar vender las parcelas de motu propio.
No se consigue y se renueva la poliza por un año.
Se empiezan a buscar soluciones politicas, Y a los seis meses (ahora hace un año)se llega al acuerdo de Newcoval.
Que se va a la mierda hace tres meses.
No han sido cuatro años.
¿ No se podía haber renegociado hace 4 años la poliza a préstamo a largo plazo, así ir amortizando capital y si mientras vendias las parcelas terminar el campo ?
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 19 Dic 2012 00:07
por hastings
franvinya escribió:
¿ No se podía haber renegociado hace 4 años la poliza a préstamo a largo plazo, así ir amortizando capital y si mientras vendias las parcelas terminar el campo ?
Hace cuatro años?
En diciembre del 2008?
Mira lo que pasaba hace cuatro años en el Valencia.
Soriano augura un futuro muy bonito al VCF
Publicado por Levante EMV - Viernes 19 de Diciembre de 2008
El presidente del Valencia, Vicente Soriano, auguró un "futuro muy bonito" para la entidad tras la presentación del libro "Valencia CF 90 años de historia" escrito por los periodistas deportivos Alfonso Gil y Luis Furió.