makinton escribió:
Errores importantes ya ha tenido. Al menos uno muy significativo como fue la pérdida que nos pudo costar la eliminación contra el Getafe. Ese tipo de errores, en un chaval que está empezando, se pueden considerar normales y fruto de su inexperiencia, falto de físico, etc, y así lo entendemos todos. Incluso Marcelino. Por ello algunos (quizá el mister también) vemos un poco precipitado el dar protagonismo e importancia a un chico que aún tiene mucho que demostrar, que ha de entrar poco a poco y entendemos que su rol debe ser secundario en un equipo que ha de aspirar a lo máximo y con poco margen de error.
Si és por ese tipo de errores, Parejo no debería de haber sido titular en el Valencia hasta hace dos años.
En el Valencia de hace 2 años hacia atrás jugaban mierdas bastante peores que Parejo. Así nos iba. Pero gracias a dios eso ha cambiado, el nivel ha subido mucho y con ello el de los jugadores. A lo mejor el Parejo de hace unos años tampoco sería titular en este Valencia.
Eugeni escribió:Si és por ese tipo de errores, Parejo no debería de haber sido titular en el Valencia hasta hace dos años.
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
Me parece un sinsentido la comparación que haces. Parejo ya es un jugador hecho, maduro, y que sabes a lo que juega. En lo bueno y en lo malo. Y pese a que pueda tener alguna perdida tonta lo compensa con otras muchas virtudes. Tiene una trayectoria detrás y sabes qué puede aportarte. El koreano, que pinta muy bien, está empezando en esto de darle a la pelotita.
Si Parejo, con Marcelino de entrenador, siendo un chaval de 17 años y jugando su primer partido hace una cagada de las suyas en el centro del campo en el minuto 90 que nos cuestan un gol y la eliminación de un torneo, es perfectamente entendible que el entrenador (y otros muchos) piense que ese jugador aún deba madurar. Y viendo el potencial de ese chico, cederlo y repescarlo cuando esté mas hecho.
Y quiero dejar claro que no pienso que esa jugada en concreto sea definitoria de todo, porque no lo es, pero cabe pensar que Marcelino lleva mucho tiempo encima de el chaval y puede haber visto varias jugadas similares que puedan hacer que aún no deposite toda la confianza en él como les gustaría a muchos.
RatoLi escribió:Ya te digo. Las famosas Parejadas en el centro del campo , cuando salia el equipo eran constantes y nos costaron bastantes puntos
A mi me comen los demonios cada vez que hace una de esas, y no tenemos que remontarnos a hace 2 años como dice shurjander, porque el año pasado también hizo unas cuantas. Es intrínseco en el.
El tema está en que no es lo mismo que el error te lo haga un veterano de plena confianza, a que lo haga un crío sin experiencia y que aún tiene que ganarse tu confianza. Aun que el error sea el mismo.
makinton escribió:Me parece un sinsentido la comparación que haces. Parejo ya es un jugador hecho, maduro, y que sabes a lo que juega. En lo bueno y en lo malo. Y pese a que pueda tener alguna perdida tonta lo compensa con otras muchas virtudes. Tiene una trayectoria detrás y sabes qué puede aportarte. El koreano, que pinta muy bien, está empezando en esto de darle a la pelotita.
Si Parejo, con Marcelino de entrenador, siendo un chaval de 17 años y jugando su primer partido hace una cagada de las suyas en el centro del campo en el minuto 90 que nos cuestan un gol y la eliminación de un torneo, es perfectamente entendible que el entrenador (y otros muchos) piense que ese jugador aún deba madurar. Y viendo el potencial de ese chico, cederlo y repescarlo cuando esté mas hecho.
Y quiero dejar claro que no pienso que esa jugada en concreto sea definitoria de todo, porque no lo es, pero cabe pensar que Marcelino lleva mucho tiempo encima de el chaval y puede haber visto varias jugadas similares que puedan hacer que aún no deposite toda la confianza en él como les gustaría a muchos.
Parejo es un jugador maduro que ha tenido montones de "parejadas". Ahora sabes qué puede aportarte, y ahora ha reducido esas pérdidas al mínimo, por suerte(aunque alguna hace aún, pero el sistema de Marcelino hace que esté bastante más resguardado). Pero para llegar a la situación actual tuvo que pasar por partidos donde te daba la de cal y la de arena(recuerdo un empate a 1 en el campo del Espanyol donde mete un golazo y nos marcan por pérdida absurda suya). De hecho, yo abogaría antes por sentar a un Parejo que siguiese haciendo esas cosas que a Kangin, que se lo viste hacer una sola vez.
Conforme pasen los partidos, Kangin hará cosas bien y hará cosas mal. Pero una pérdida de balón con todo el equipo volcado porque no hay otra no me parece ejemplo de nada. Y mucho menos de "inmadurez". ¿Que ese tipo de pérdidas se convierten en un patrón? (Que al final era lo que pasaba con Parejo) Eso ya sería otra cosa. Pero me parece absurdo acusar al chaval de nada porque un día cometió un error, un error que puede cometer alguien de 17 años, y alguien de 36.
Eugeni escribió:Parejo es un jugador maduro que ha tenido montones de "parejadas". Ahora sabes qué puede aportarte, y ahora ha reducido esas pérdidas al mínimo, por suerte(aunque alguna hace aún, pero el sistema de Marcelino hace que esté bastante más resguardado). Pero para llegar a la situación actual tuvo que pasar por partidos donde te daba la de cal y la de arena(recuerdo un empate a 1 en el campo del Espanyol donde mete un golazo y nos marcan por pérdida absurda suya). De hecho, yo abogaría antes por sentar a un Parejo que siguiese haciendo esas cosas que a Kangin, que se lo viste hacer una sola vez.
Conforme pasen los partidos, Kangin hará cosas bien y hará cosas mal. Pero una pérdida de balón con todo el equipo volcado porque no hay otra no me parece ejemplo de nada. Y mucho menos de "inmadurez". ¿Que ese tipo de pérdidas se convierten en un patrón? (Que al final era lo que pasaba con Parejo) Eso ya sería otra cosa. Pero me parece absurdo acusar al chaval de nada porque un día cometió un error, un error que puede cometer alguien de 17 años, y alguien de 36.
Que quede claro que yo no acuso al chaval de nada, solo contestaba a Faas (por lo de los errores), y como te digo en mi mensaje, esa jugada no es definitoria de nada por que esos errores los puede cometer cualquiera.
El debate surge cuando tu lo comparas con Parejo. Y si hablamos estrictamente del parejo de hace 2 años, este ya era un jugador muchísimo mas hecho que el koreano.
Lo único que matizo de todo esto es que puedo entender las dudas de un entrenador con respecto a un "rookie" que le ve entrenar y jugar, y le vea que aún le falta un punto de madurez para formar parte de su equipo. Y aquel error no ayuda.
Antonio_Poyatos escribió:El caso más evidente es el de Carlos Soler y sus penaltis tontos.
Ya que arreas por penalti tontos, arrearle también a Diaka, o al Capitán Parejo que la temporada pasada hizo uno a la Juve en el primer partido de UCL, y un par de ellos mas a lo largo de la temporada, justo cuando el equipo a la deriva. Incluso Garay hizo alguno tonto tambien.
Son errores que se cometen a lo largo de una temporada de 60 y pico partidos.
No hay que crucificar a NADIE por eso
nelo bacora escribió:Pero ha hecho algo este chico para que le de libertad de movimientos y cambie un sistema que funciona?
Silva no empezó de media punta (diga lo que diga Transfernark ese)
Pero se ganó el puesto jugando en otro sitio.
En el Valencia poco, pero mucho para lo poco que ha jugado. Y no digo que Marcelino cambie el sistema, eso sería como pedirle peras al olmo. Sino que adapte a Kang In en su sistema, y desde luego no es metiéndolo en la banda derecha, como tampoco se puede meter a Ferrán en la banda izquierda, aunque el asturiano erre que erre.
Mirad, el problema de que muchos no veamos a K. Lee es el siguiente, y hasta Hans y los mas fan boys lo vana reconocer:
-Pongo ej. con Cherysev. A hecho muy buenos de la pretemporada, dando asistencia en casi todos los partidos que a participado, curioso y apenante que las cosas buenas de la pretemporada nadie lo destaque.
Esto no es casualidad...Chery tiene algo q Lee no tiene, experiencia, un gran sentido tacticamente para que solo tenga que hacer destacar una de sus virtudes, que es dar ese carcarterisco centro que es pase de la muerte...y esto lo hace porque sabe posicionarse, juga muy bien con espacios...Chery, no va a gambetear, ni diblings ni llevar el balon en los pies, sabe para lo q tiene que jugar, y a dia de hoy, eso es bastante mas util que Kang Lee...el cual sus virtudes no estan al servicio del equipo. Ha tenido partidos de pretemporada, y ni de lejos ha podido tener grandes ocasiones de gol, asistencias en el area etc como si Chery...este tipo de cosas son por las que gente como CHERYSEV,SOLER u otros van a ir delante de KANG LEE.
- La otra cosa, aparte de las decisiones inmaduras(la contra de "pego en Hugo Duro que ocasiono el) tecnicamente es muy bueno, pero no toma buenas decisiones, el fisico no le acompaña y aun no sabe como explotar sus virtudes.
E invito a todos a ver el canal de Youtube Heisenberg vcf con las mejores jugadas de K.Lee, en el se destacan jugadsa buenas, donde dibla y desequilibra al contrario, le gana el espacio, pero por fisico, el rival se lo acaba ganando de nuevo, y muy forzadamente hace centro o a veces, pese que regatea al rival, finalmente el rival vuelve a estar en posicion. Esto ni Hans va a negarlo, y pasa en casi todas las jugadas q se muestran...y esto hace que LEE pese a su gran dibling y regate, le cueste ganar a rivales la posicion o continuar adelante. Y me remito de nuevo a Chery, el cual, no es experto en diblar ni ganar a rivales, pero aun asi lo hace con maaas frecuencia, porque? sabe cuando puede ganar al rival, como aprovechar espacions etc. es decir, Chery no es peor por no correr mas no regatear no, al contrario,e s mejor jugador porque es consciente de cuales son sus mejores virtudes.
Con esto concluyo que paciencia con Lee, y no tiene sentido decir que entrenador y aficionados con criterio no vemos lo que los ciegos si quieren ver, de querer tener un messi porque creen q es la unica forma de ser grande y tener ese complejo.
hans59 escribió:En el Valencia poco, pero mucho para lo poco que ha jugado. Y no digo que Marcelino cambie el sistema, eso sería como pedirle peras al olmo. Sino que adapte a Kang In en su sistema, y desde luego no es metiéndolo en la banda derecha, como tampoco se puede meter a Ferrán en la banda izquierda, aunque el asturiano erre que erre.
Por cierto Hans, no puedo dejar de descojonarme con tu firma con los jguadores que estan en otros sitios, Villalba,Zaza, etc. etc., creo que podrias fundar un club y reunirlos a todos, y seguro que tu equipo entraria a champions con esos jugadores. De hecho, se interesan por ellos equipos como TOrino Birninham, unos todopoderosos los cuales tendran el privilegio de disfrutar de lo que el cruel marcelino infravalora.
Ademas de esos jugadores descarte, podrias poner a entrenarlos con Setien,q ue fue el descarte del VCF para fichar a Marcelino, puestos buscar equipos campeones y apra nada mediocres como tu propones jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajaja, perdona, ya se me ha salido la risa que intentaba contenerme....
Ya Benitez, es cuestión de gusto yo prefiero a todos esos que están en mi firma que a los Sobrino, Jason, Ruiz, Vallejo, Maxi y los que suenan que le gusta a Marcelino para venir. Ya ves, a ti te gustan unos jugadores y a mí otros. Por cierto me has recordado que me falta uno, mejor dicho, dos.
hans59 escribió:Ya Benitez, es cuestión de gusto yo prefiero a todos esos que están en mi firma que a los Sobrino, Jason, Ruiz, Vallejo, Maxi y los que suenan que le gusta a Marcelino para venir. Ya ves, a ti te gustan unos jugadores y a mí otros. Por cierto me has recordado que me falta uno, mejor dicho, dos.
Es verdad, pero se trata del gusto basado en el gusto subjetivo, no en ir a la contra del entreandor, pues de los que nombras:
- Sobrino se le bsuca salida(mucho antes que a otros), lo que pasa, que la suya es mas complicada. Es un poco ahcer trampas, hacer ver que Marcelino lo prefiere a otros...cuando se le busca salida desde Junio...
-vallejo y jason aun no los has visto, dales al menos un margen de 3-4 partidos, yo tampoco soy muy optimista, pero hay que darles una oportunidad no?
- Maxi? en su peor temporada en España ha metido mas goles que en la mejor temporada de su vida de tu anhelado Zaza...tambien habrá que darle una oportunidad...o has viajado al futuro y has visto ya algun partido OFICIAL de Maxi, apra decir que es un paquete?
Si te fijas Hans, se trata al final de tener algo de rigurosidad, no ampararse en "es mi opinion" para decir cosas que tampoco..decir que Maxi es un pquete sin NINGUN PARTIDO OFICIAL..y me diras que tiene que ver MAXI con Villalba o Lato...Maxi no JUEGA EN EL MISMO SITIO, su llegada no PROPICIA LA MARCHA DE NINGUNO DE LOS QUE NOMBRAS xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
shurjander escribió:Osea tienes un equipo con un estilo definido y que sabe a lo que juega y le funciona de puta madre y lo vas a cambiar para adaptarlo a un jugador. No ves que no tiene ninguna lógica? Corres el riesgo de desmontar el equipo para ganar un jugador? Ni por un jugador determinante cambiaría yo el estilo que te ha hecho volver a la élite, pues mucho menos por Kangin que todavía no ha empezado a jugar al fútbol.
Sigo sin ver ese estilo definido en ataque del que hablas. ¿Me puedes decir cómo es?
makinton escribió:Errores importantes ya ha tenido. Al menos uno muy significativo como fue la pérdida que nos pudo costar la eliminación contra el Getafe. Ese tipo de errores, en un chaval que está empezando, se pueden considerar normales y fruto de su inexperiencia, falto de físico, etc, y así lo entendemos todos. Incluso Marcelino. Por ello algunos (quizá el mister también) vemos un poco precipitado el dar protagonismo e importancia a un chico que aún tiene mucho que demostrar, que ha de entrar poco a poco y entendemos que su rol debe ser secundario en un equipo que ha de aspirar a lo máximo y con poco margen de error.
Yo ahí no estoy de acuerdo. En esa jugada tiene que jugársela. Minuto 90, te cae en la frontal del área contraria y vas perdiendo la eliminatoria, la pérdida es lo de menos, los jugadores de ataque en esos momentos tienen que intentarlo. Otra cosa es que se la juegue en área propia o ganando el partido, pero vamos en esos momentos hace lo que tiene que hacer y por desgracia no sale la jugada. Luego estas volcado en ataque y te montan la contra, pero es un riesgo que hay que correr.
Yo hasta que no lo vea con continuidad no puedo valorar si esta o no preparado o si tiene cosas que aportar
William_gull escribió:Yo ahí no estoy de acuerdo. En esa jugada tiene que jugársela. Minuto 90, te cae en la frontal del área contraria y vas perdiendo la eliminatoria, la pérdida es lo de menos, los jugadores de ataque en esos momentos tienen que intentarlo. Otra cosa es que se la juegue en área propia o ganando el partido, pero vamos en esos momentos hace lo que tiene que hacer y por desgracia no sale la jugada. Luego estas volcado en ataque y te montan la contra, pero es un riesgo que hay que correr.
Yo hasta que no lo vea con continuidad no puedo valorar si esta o no preparado o si tiene cosas que aportar
No lo veo así. El balón no te cae, viene de una recuperación a ras de suelo donde el equipo contrario está encerrado y presionando. Cuando Lee coge el balón ya tiene en mente repetir la jugada del centro del segundo gol. Sabe que está presionado por un tío, y para deshacerse de él decide irse por dentro sin saber si habrían rivales por ahí (mala decisión) y perfilarse con su pierna buena, en lugar de salir por banda, que es zona mas segura en caso de pérdida, porque como bien dices el equipo está volcado y una contra puede ser letal. Aún quedaban 5 minutos, había tiempo. Es una pérdida que no se puede cometer.
En cuanto a tu último párrafo pienso igual. Sí creo que puede aportar cosas, muchas, pero lo que no estoy tan seguro es de si está preparado o no. El tema es que quien le ve con mas continuidad no lo veía aún preparado para darle los minutos que quizá necesite el koreano para su evolución. Y el que no lo ve con tanta continuidad le ha dicho desde Singapur que se queda en el equipo...
makinton escribió:No lo veo así. El balón no te cae, viene de una recuperación a ras de suelo donde el equipo contrario está encerrado y presionando. Cuando Lee coge el balón ya tiene en mente repetir la jugada del centro del segundo gol. Sabe que está presionado por un tío, y para deshacerse de él decide irse por dentro sin saber si habrían rivales por ahí (mala decisión) y perfilarse con su pierna buena, en lugar de salir por banda, que es zona mas segura en caso de pérdida, porque como bien dices el equipo está volcado y una contra puede ser letal. Aún quedaban 5 minutos, había tiempo. Es una pérdida que no se puede cometer.
En cuanto a tu último párrafo pienso igual. Sí creo que puede aportar cosas, muchas, pero lo que no estoy tan seguro es de si está preparado o no. El tema es que quien le ve con mas continuidad no lo veía aún preparado para darle los minutos que quizá necesite el koreano para su evolución. Y el que no lo ve con tanta continuidad le ha dicho desde Singapur que se queda en el equipo...
Mi punto de vista, minuto 92:20, necesitas un gol y el balón le cae después de una disputa aerea y un balón dividido y nadie le da un mísero apoyo, ni le dobla nadie, todos en el área. No puede abrir porque nadie le dobla, ni le ofrecen una pase claro. Pues tiene que jugársela, le hacen un dos contra uno y la pierde, pues puede ocurrir. Yo quiero jugadores que en situaciones así se la jueguen, para tirarla atrás y volver a empezar puede jugar cualquiera. Esas perdidas se pueden cometer y se hacen esos minutos, básicamente porque vas a la desesperada y no tienes nada que perder. Estas fuera de la copa.
Yo respeto la opinión de Marcelino que para algo es el profesional. Solo digo que opinar sobre algo que no nos ha dejado ver es tontería, si que veo que otros entrenadores y clubs no necesitan tanto para dar oportunidades a gente de ese estilo. Pero el decidirá, yo no voy a decir que no esta preparado, no lo se, no me dejan verlo.
