SENTIMENT CHE

Olvidate de movidas, Villa es el mejor delantero que tenemos este año como Fernandes fue el mejor mediocentro que tuvimos el año pasado. Y "si hubiera alguien mas en forma que él" sería un caso que no se da. Aquí tiene delante de él a un tio que ha hecho dos o tres partidos buenos en cuatro años.

Drakul escribió:Olvidate de movidas, Villa es el mejor delantero que tenemos este año como Fernandes fue el mejor mediocentro que tuvimos el año pasado. Y "si hubiera alguien mas en forma que él" sería un caso que no se da. Aquí tiene delante de él a un tio que ha hecho dos o tres partidos buenos en cuatro años.

¿Pero si fue el mejor mediocentro del año pasado sería porque jugaba, no? ¿Qué ha cambiado entonces en el cuerpo técnico para querer una salida suya si fue importante el año pasado?

Esta cesión es cosa del club, que ha visto la posibilidad de sacar 10 kilos por él si al final se lo queda. Emery pinta poco en la confección de la plantilla, antes, ahora y después.

Dicen que la opción de compra es de entre 12-13 kilos,no de 9-10.

Visto desde el punto de vista económico puede llegar a ser beneficiosa,este el tipo de ingresos por venta de jugadores que necesita el club...por buscarle algo positivo a la cesión mas que nada.

cyber escribió: ¿Pero si fue el mejor mediocentro del año pasado sería porque jugaba, no? ¿Qué ha cambiado entonces en el cuerpo técnico para querer una salida suya si fue importante el año pasado?

Esta cesión es cosa del club, que ha visto la posibilidad de sacar 10 kilos por él si al final se lo queda. Emery pinta poco en la confección de la plantilla, antes, ahora y después.

Emery pinta poco porque tú tienes que defender a Emery. Es cuestión de principios. El hecho es que pese a haber sido el mejor de la pasada temporada, este año Emery lo ha tenido en el banquillo dos meses sin jugar mas que un partido completo.

si Emery lo estuviera utilizando, el club no lo habría cedido como ahora no cederían a Banega.

CATS escribió: La operación no es tan mala.

Implícitamente estás reconociendo que es mala. Es una operación condicional:

1. Si se lesiona Banega tiene pinta de convertirse en malísima.
2. Si se sale con el Inter tiene pinta de convertirse en mala: un jugador de caracteríticas similares (Moussa Sissoko, Javi Martínez) no lo encuentras en el mercado por 10 kilos (o si lo haces es complicado, y a su vez habrá que el tiempo que ya habías ganado con Fernandes). Si encuentras un recambio de garantías a ese o mejor precio se podría convertir en una operación aceptable/buena. Porque parece claro que seguiremos necesitando un jugador para esta demaración (aunque siempre nos quedará el Albelda-Baraja).
3. Si no rasca bola con el Inter puede ser un arma de doble filo: por una parte, el valencia lo querría traspasar a toda costa como sucedió en el caso de Banega (minusvalorando al jugador), por otra parte el futbolista puede dejar de lado su ego y regresar con más humildad (tampoco hay que descartar que venga doblemente encabronado).

Dicho esto, hagamos un reset. A estas alturas de temporada, además, no se puede esperar que los rezagados se reenganchen. Eso no es así, y a ejemplos pasados me remito: los jugadores rezagados en la primera vuelta pocas veces aparecen en la segunda parte de la temporada.

Tirando de memoria recuerdo a Baraja que vino tras lesión y jugó prácticamente toda la segunda vuelta, creo que fue en la primera Liga de Benítez. (datos no contrastados)

Tenemos un jugador que SIEMPRE ha tenido problemas de integración. Es un jugador genial, con futuro, pero que por a o por b suele dar algunos problemillas. Sale de lesión, no se siente cómodo y te toca afrontar la segunda vuelta. En una situación normal lo lógico es quedárselo y mimarlo. Pero el Valencia no está en una situación normal. En absoluto.

Un jugador al que no se le ha pasado ni una por parte de nadie: prensa, club y gran parte de la afición. Unos se llevan la fama y otros cardan la lana. El incidente con Miguel fue el que le marcó, y en cambio al otro, con un CV bastante más escandaloso, se le perdona todo. Y no me vale la excusa de que Miguel es infantil y demás blablabla... Por no mentar a los muchos de los que se tapan las cosas por ser quienes son.

¿Manu fue marcado por lo de la copa? No. No lo sabemos, así que aventurarlo equivale a mentir. Además no hizo la cobertura en el segundo gol (no lo dije porque lo quiero demasiado, pero la cagó). ¿Manu no iba a jugar más? Mentira. No lo sabemos tampoco.

Mentira. A lo mejor la memoria me falla, pero si no recuerdo mal Miguel perdió el enésimo balón y fue Fernandes el que se pegó un carrerón de 50 metros para hacerle una cobertura. Después llegó el saque de banda donde tanto Miguel como Joaquín (éste fresco) defendieron sin actitud, y Fernandes, supongo que extenuado tras la carrera (con el agravante de que salía de lesión y llevaba desde el primer minuto en el campo y siendo de los que más estaba corriendo y mejor actitud tenía), fue cuando ya no hizo ademán de ir. es curioso que siempre se juzgue y señale al mismo. Hay que evr la jugada previa para entender según que cosas.

Y yo creo que sí fue señalado.

hoeman escribió:

Tirando de memoria recuerdo a Baraja que vino tras lesión y jugó prácticamente toda la segunda vuelta, creo que fue en la primera Liga de Benítez. (datos no contrastados)

No sólo es que jugara sin más, es que se salió del mapa y el equipo dio un salto cualitativo importante.

S4M4 escribió: No sólo es que jugara sin más, es que se salió del mapa y el equipo dio un salto cualitativo importante.

A eso me refería: fue CLAVE en la consecución de la Liga.

hoeman escribió: A eso me refería: fue CLAVE en la consecución de la Liga.

Oh... vaya, no sé a qué me refería con "ejemplos pasados", pero a un hecho totalmente aislado seguro que no. Xavi lesionado de ligamentos: no volvió. Raúl lesionado de menisco: mundial a la mierda con el patán de titular. Eto'o lesionado de gravedad: segunda vuelta nefasta. Silva y su tobillo: segunda vuelta mediocre. CR9 y su tobillo: medio año mediocre (para su nivel). Iniesta y lesión muscular larga: aún se le busca. Messi y lesiones musculares contínuas: segunda vuelta decepcionante. Podemos continuar hasta llenar el thread.

Ah... pero Baraja se salió una vez. También no se salió unas cuantas por el mismo motivo.

hoeman escribió:

Implícitamente estás reconociendo que es mala. Es una operación condicional:

1. Si se lesiona Banega tiene pinta de convertirse en malísima.
2. Si se sale con el Inter tiene pinta de convertirse en mala: un jugador de caracteríticas similares (Moussa Sissoko, Javi Martínez) no lo encuentras en el mercado por 10 kilos (o si lo haces es complicado, y a su vez habrá que el tiempo que ya habías ganado con Fernandes). Si encuentras un recambio de garantías a ese o mejor precio se podría convertir en una operación aceptable/buena. Porque parece claro que seguiremos necesitando un jugador para esta demaración (aunque siempre nos quedará el Albelda-Baraja).
3. Si no rasca bola con el Inter puede ser un arma de doble filo: por una parte, el valencia lo querría traspasar a toda costa como sucedió en el caso de Banega (minusvalorando al jugador), por otra parte el futbolista puede dejar de lado su ego y regresar con más humildad (tampoco hay que descartar que venga doblemente encabronado).


Tirando de memoria recuerdo a Baraja que vino tras lesión y jugó prácticamente toda la segunda vuelta, creo que fue en la primera Liga de Benítez. (datos no contrastados)


Un jugador al que no se le ha pasado ni una por parte de nadie: prensa, club y gran parte de la afición. Unos se llevan la fama y otros cardan la lana. El incidente con Miguel fue el que le marcó, y en cambio al otro, con un CV bastante más escandaloso, se le perdona todo. Y no me vale la excusa de que Miguel es infantil y demás blablabla... Por no mentar a los muchos de los que se tapan las cosas por ser quienes son.
Mentira. A lo mejor la memoria me falla, pero si no recuerdo mal Miguel perdió el enésimo balón y fue Fernandes el que se pegó un carrerón de 50 metros para hacerle una cobertura. Después llegó el saque de banda donde tanto Miguel como Joaquín (éste fresco) defendieron sin actitud, y Fernandes, supongo que extenuado tras la carrera (con el agravante de que salía de lesión y llevaba desde el primer minuto en el campo y siendo de los que más estaba corriendo y mejor actitud tenía), fue cuando ya no hizo ademán de ir. es curioso que siempre se juzgue y señale al mismo. Hay que evr la jugada previa para entender según que cosas.

Y yo creo que sí fue señalado.

Primera norma de la gestión. Todas tus decisiones son erróneas. Siempre. Sólo algunas lo serán menos que otras.

CATS escribió: Oh... vaya, no sé a qué me refería con "ejemplos pasados", pero a un hecho totalmente aislado seguro que no. Xavi lesionado de ligamentos: no volvió. Raúl lesionado de menisco: mundial a la mierda con el patán de titular. Eto'o lesionado de gravedad: segunda vuelta nefasta. Silva y su tobillo: segunda vuelta mediocre. CR9 y su tobillo: medio año mediocre (para su nivel). Iniesta y lesión muscular larga: aún se le busca. Messi y lesiones musculares contínuas: segunda vuelta decepcionante. Podemos continuar hasta llenar el thread.

Ah... pero Baraja se salió una vez. También no se salió unas cuantas por el mismo motivo.

Curioso que a todos ellos se les diera minutos para volver a coger la forma. Y eso suele ser independiente de la primera o segunda vuelta. Tiene mucho más que ver con el tipo y gravedad de lesión. Por ejemplo, la primera vuelta de Iniesta que mencionas.

En lo otro, no entro en tu juego.

CATS escribió: Primera norma de la gestión. Todas tus decisiones son erróneas. Siempre. Sólo algunas lo serán menos que otras.

Eso es una gilipollez como la copa de un pino

Drakul escribió: Emery pinta poco porque tú tienes que defender a Emery. Es cuestión de principios. El hecho es que pese a haber sido el mejor de la pasada temporada, este año Emery lo ha tenido en el banquillo dos meses sin jugar mas que un partido completo.

si Emery lo estuviera utilizando, el club no lo habría cedido como ahora no cederían a Banega.

Para mi es completamente al revés. Lejos de que Unai contara más o menos con él pienso que desde arriba se ve la oportunidad de quitarse una ficha y poder sacar dinero por un jugador. De ahi su salida.

No creo que Unai haya sido el que haya decidido no contar con él y como consecuencia el club ha querido mirarle una salida.

Para mi Emery es una marioneta en este aspecto, un mandao que se suele decir.

Drakul escribió: Emery pinta poco porque tú tienes que defender a Emery. Es cuestión de principios. El hecho es que pese a haber sido el mejor de la pasada temporada, este año Emery lo ha tenido en el banquillo dos meses sin jugar mas que un partido completo.

si Emery lo estuviera utilizando, el club no lo habría cedido como ahora no cederían a Banega.

Pero a ver ¿Emery no era una marioneta que tragaba con lo que decía?

Vale, dos meses y ñañañaña. Ten en cuenta que de eso ya hablamos, y yo vi lógico que no jugara saliendo de una lesión como la que tuvo contra Madrid, Génova o Depor.

Porque luego jugó la Copa, nos eliminaron y no ha vuelto a jugar porque no ha tenido ocasión ¿O qué hacemos? ¿Quitar a Banega que está aún mejor que él? ¿O vamos a lo suicida con él y el argentino?

Luego claro, pone a los no titulares y tira la Copa y los partidos y esas cosas.

cyber escribió: Pero a ver ¿Emery no era una marioneta que tragaba con lo que decía?

Vale, dos meses y ñañañaña. Ten en cuenta que de eso ya hablamos, y yo vi lógico que no jugara saliendo de una lesión como la que tuvo contra Madrid, Génova o Depor.

Porque luego jugó la Copa, nos eliminaron y no ha vuelto a jugar porque no ha tenido ocasión ¿O qué hacemos? ¿Quitar a Banega que está aún mejor que él? ¿O vamos a lo suicida con él y el argentino?

Luego claro, pone a los no titulares y tira la Copa y los partidos y esas cosas.

Albelda-Fernandes, Marchens-Fernandes, Maduro-Fernandes,... Hay mas alternativas que Fernandes-Banega o Albelda-Marchena

Cagada de Emery, de Llorente, de Fernandes y de Fernando. A los tres primeros les asigno el mismo porcentaje de culpa. A Fernando mucha más.
Que si, que nos ha traido a Mathieu, a Dealbert, al Chori... Pero joder, si por el fuera, habríamos empezado la temporada sin Banega y Fernandes. Al primero lo quería cambiar por un tal Johnatan De Guzman, que juega de mediapunta. Tócate los huevos. El segundo estaba lesionado en verano, pero consigue desprenderse de él ahora.

Para mi, es el máximo responsable, ya que su función es gestionar y planificar la plantilla. Como se ha señalado antes, si Banega se lesiona, mandamos a la mierda la temporada. Sería peor incluso que si Villa se lesiona. ´

Y eso no es lo peor. Tengo la intuición de que se está trabajando en la continuidad de Villa. Esto implica la venta de Silva, y esto sería una cagada muco más gorda. Yo, en nuestra situación, no quiero que se quede Villa. Así de claro. Quiero que se vaya, alivie en parte nuestra situación económica y quiero que parte del dinero ingresado se destine a regenerar ciertas posiciones con jugadores jóvenes que aporten savia nueva al equipo. La venta de Silva no proporcionaría suficiente dinero para meter dinero en las arcas y realizar incorporaciones. Eso sin contar que te desprenderías del jugador que da sentido al juego del equipo.

Este párrafo, off-topic, simplemente me sirve para argumentar que, en mi opinión, Llorente y Fernando no tienen ni puta idea de hacer un proyecto deportivo. Quizás el primero sepa de economía, y el segundo de buscar buenos jugadores, pero me da la sensación de que no hay proyecto a largo plazo. Los que mandan deberían fijarse en la situación del Atlético, que sin un duro se empeñó en no vender a sus estrellas. No les salió muy bien la cosa.

Gartenzwerg escribió: Eso es una gilipollez como la copa de un pino

¿Te suena algo llamado coste de oportunidad? Ok, pues en temas de gestión el coste de oportunidad es casi igual a infinito.

Ah, vaya... visto así tu comentario queda un poco... eso tan grande como la copa de un pino.

CATS escribió: ¿Te suena algo llamado coste de oportunidad? Ok, pues en temas de gestión el coste de oportunidad es casi igual a infinito.

Ah, vaya... visto así tu comentario queda un poco... eso tan grande como la copa de un pino.

Ya, coste de oportunidad con Fernandes, no?

Gestion de recursos humanos te suena a chino, no? pues eso, como la copa de un pino

Gartenzwerg escribió: Ya, coste de oportunidad con Fernandes, no?

Gestion de recursos humanos te suena a chino, no? pues eso, como la copa de un pino

Pues eso mismo. El caso Fernandes tiene costes de oportunidad. Pero son tan elevados en un sentido como en otro (hasta que no se vayan desarrollando al menos los acontecimientos). La gestión de recursos humanos es eso, intentar minimizar las pérdidas por decisiones erróneas, ya que es imposible controlar todas las variables y por lo tanto la actuación perfecta es irrelevante por quimérica.

Hecho que se puede resumir en: cualquier decisión es errónea.

CATS escribió: Pues eso mismo. El caso Fernandes tiene costes de oportunidad. Pero son tan elevados en un sentido como en otro (hasta que no se vayan desarrollando al menos los acontecimientos). La gestión de recursos humanos es eso, intentar minimizar las pérdidas por decisiones erróneas, ya que es imposible controlar todas las variables y por lo tanto la actuación perfecta es irrelevante por quimérica.

Hecho que se puede resumir en: cualquier decisión es errónea.

Por la cuenta de la vieja, a ver si asi nos dejamos de nomenclaturas raras y nos aclaramos:
5 mediocentros, de los cuales:
1 (Maduro) no cuenta--->Quedan 4
1 (Baraja) tendente a lesiones y, en el mejor de los casos, infrautilizado, ademas de que acaba contrato---> Quedan 3

De esos 3:
1 (el filldeputa)---> Camino de 33 tacos, semiacabado por mucho que alguno se empeñe en lo contrario. Y en cuesta abajo imparable.
1 (Marchena) ---> Con un año y medio por delante de contrato, que se siente discriminado por el asunto de su renovacion y que ya ha dicho que en verano ya veremos que hace.
1 (Banega) ---> Joven, con posibilidad de crecer,...

Es decir de 5 mediocentros te quedas con 3 utiles a corto-medio plazo, teniendo en cuenta que en unos 6 meses vas a tener que hacer una inversion por dos piezas nuevas, porque a estas alturas nos quedan unas posibilidades que no creo que nadie contemple de forma seria:

-Que se quede Maduro
-Que repesquemos a Sunny y luche en condiciones por un puesto tras dos años de no jugar ni a las canicas
-Que regrese Fernandes (si el Inter no lo quiere) para volver a la misma situacion que ahora
-Que renueven a Baraja
-Que Marchena se quede (si no es renovado y con un solo año por delante)

Pues eso, que esta cesion es una puta cagada lo mires por donde lo mires

Primero esperemos a ver los resultados. A priori es una cagada, pero ya estamos pensando en que se va a vender y blablabla.

Recordemos el caso Banega el año pasado.