SENTIMENT CHE

Lo de Rafinha... Si fuera en vez de Cheryshev tampoco lo veo tan mal. Un lisiado por otro, y a su mejor nivel diría que Rafinha es mejor.

Si los fichan a los dos, como luego se lesionen si que es para cantarles las 40 a los ideadores de estos fichajes. Porque yo la verdad que de las lesiones empiezo a estar un poco harto.

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A Del Horno un médico también le dio el visto bueno... :?:

Neto - Cillesen... a priori lo veo mal aunque tampoco es que haya seguido mucho a Cillesen, solo recuerdo lo que repiten en la tele y son cagadas, si cedes con Neto luego puede crear un precedente aunque ya se sabe que si un jugador no quiere estar se va, pero yo buscaría un acuerdo. Y si es por pasta pues ya no digo nada, patada a seguir.

Y nada a seguir rajando por haber quedado cuartos y ganado la copa, no sé pero algo de paciencia habría que tener, no? Ya no en Marcelino si lo odiáis tanto pero si con Alemany que al final es quien manda y a quien Marcelino le debe el cuello. Calma.


Por cierto que bien hablando de lo mismo en dos hilos diferentes... icon_silb

TioPep escribió:Te gastarías 30 en un portero suplente?? Si es que esta semana salieron nombres como Trapp, Lopes o Dmitrovic que seguro serían más baratos, y al menos titulares en sus equipos (aunque Trapp ha sido cedido)

A priori no, jamás. Yo preferiría directamente quedarme con Neto, por eso digo que no se como sentirme respecto a esta operación.

Lo que veo es lo siguiente:
1. La única razón por la que Cillessen es suplente en el Barcelona es porque tiene por delante al mejor o al 2do mejor portero del mundo. No deja de ser titular en una selección de primerísimo nivel.
2. Económicamente: cuanto vale Neto y cuanto vale Cillessen? Según Transfermarkt valen lo mismo. Para mi Neto vale mínimo 25M, pero... es mi valoración real o subjetiva? Quiero pensar que si se están planteando esto es porque las ofertas reales por Neto eran muy inferiores a lo que nos gustaría.
3. Deportivamente: si ambos porteros están a su máximo nivel a pelo no veo que pierdas o ganes mucho, sin embargo, como dice Killer288 es tirar una moneda al aire y Neto te ha rendido bien a lo largo de la temporada.
4. Circunstancialmente: partimos de que TENEMOS que vender, si o si. Tal vez esta operación frena una salida más sensible por cuadrar cuentas. Luego esta el tema de que Neto se quiere ir.

Mi conclusión, no es una operación de genios pero no es tan negativa como se dice.

Hablamos maravillas de Neto porque es el que hemos visto toda la temporada , pero siendo un buen portero , no lo veo top , tiene deficits importantes como son las salidas donde no manda a pesar de su altura y con los pies tampoco es un fenómeno . De Cillesen no puedo opinar porque no lo he seguido , pero un portero que es titular con la selección de Holanda ( que no es cualquiera ) y que ficho por el Barça , no debe ser tan malo .
Con todo ello , si nos cuadra el presupuesto sin tener que malvender a ningún otro jugador por el tema del FPF , pues cojonudo y ademas puedes ir a negociar sin las manos atadas .

Chesi escribió:Hablamos maravillas de Neto porque es el que hemos visto toda la temporada , pero siendo un buen portero , no lo veo top , tiene deficits importantes como son las salidas donde no manda a pesar de su altura y con los pies tampoco es un fenómeno . De Cillesen no puedo opinar porque no lo he seguido , pero un portero que es titular con la selección de Holanda ( que no es cualquiera ) y que ficho por el Barça , no debe ser tan malo .
Con todo ello , si nos cuadra el presupuesto sin tener que malvender a ningún otro jugador por el tema del FPF , pues cojonudo y ademas puedes ir a negociar sin las manos atadas .

Neto en efecto tiene carencias en las salidas por alto (al igual que Jaume), pero Cillessen es un paquete de tomo y lomo, con él Jaume seguro que acabaría la temporada como portero titular. Entiendo que se le busque salida a Neto, pero por favor que no metan en la operación a un portero tan malo como es Cillessen. Se trata de reforzar al equipo, no de debilitarlo.

TioPep escribió:Pero de ese Denis hace por lo menos 3 años.. tampoco esperemos que rinda como entonces.

Y lo que dices de Cillessen... 30 kilos de traspaso, con 30 años supongo que será para casi retirarse aquí, (pongamos 5 años de contrato) más la ficha se puede ir perfectamente a más de 8 millones al año por el portero roja.2

De amortización rondará los 10 millones/anuales, 6+4 bruto. Ingeniería financiera es eso, tapas por aquí, pero te descubres por allá, o la "patá I avant". Pero bueno, ellos sabrán, mejor que nosotros, cómo manejar esos asuntos.

mario10 escribió:A priori no, jamás. Yo preferiría directamente quedarme con Neto, por eso digo que no se como sentirme respecto a esta operación.

Lo que veo es lo siguiente:
1. La única razón por la que Cillessen es suplente en el Barcelona es porque tiene por delante al mejor o al 2do mejor portero del mundo. No deja de ser titular en una selección de primerísimo nivel.
2. Económicamente: cuanto vale Neto y cuanto vale Cillessen? Según Transfermarkt valen lo mismo. Para mi Neto vale mínimo 25M, pero... es mi valoración real o subjetiva? Quiero pensar que si se están planteando esto es porque las ofertas reales por Neto eran muy inferiores a lo que nos gustaría.
3. Deportivamente: si ambos porteros están a su máximo nivel a pelo no veo que pierdas o ganes mucho, sin embargo, como dice Killer288 es tirar una moneda al aire y Neto te ha rendido bien a lo largo de la temporada.
4. Circunstancialmente: partimos de que TENEMOS que vender, si o si. Tal vez esta operación frena una salida más sensible por cuadrar cuentas. Luego esta el tema de que Neto se quiere ir.

Mi conclusión, no es una operación de genios pero no es tan negativa como se dice.

Una puntualización, vale lo que te paguen por él. Hablamos de una posición muy específica, me refiero a que en un año donde no parece que haya movimientos de porteros en clubs top económicamente ( como mucho el De Gea/ Pickfort) es posible que no se vea un mercado para un portero como Neto. Si nos ponemos a mirar equipos champions todas las porterías están bien cubiertas y con porteros " jóvenes" y de nivel. Nos vamos a un segundo escalón, que incluso ya no le puede resultar interesante a Neto.
Me refiero a que no es un tema de valorar simplemente, es que si quiere salir habrá que ver el mercado que tiene.

shurjander escribió:Pero por qué todos habláis de que Denis ha perdido velocidad o que ya no va a tener nivel como antes si solo tiene 25 años?

Una cosa es que no os haya gustado nunca o que siempre os haya parecido flojo, que eso ya es cuestión de opiniones. Pero no entiendo lo de vender a Denis como si estuviera ya acabado o en la cuesta abajo si tiene una edad en la que hay jugadores que ni han explotado todavía.

Lo de la velocidad, que ya lo dijo alguien varias veces y le pregunté todas ellas no fue capaz de explicar por qué porque es sencillamente absurdo. La velocidad no se pierde con 25 años joder, salvo por cuestiones de salud.

Y dicho esto a mi Denis tampoco me ilusiona. Pero por supuesto que puede recuperar el nivel del Villarreal y seguramente lo hará si viene. Otra cosa es que eso nos sirva. La gente no se olvida de jugar al fútbol de un año para otro como es lógico.

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Yo no hablo de perder velocidad, pero a lo que me refiero de que no es el mismo del Villarreal es a las lesiones que ha tenido desde que no ha estado allí, todas ellas musculares, y supongo que no vas con la misma intensidad a una carrera sintiéndote fuerte (Soler vs Alba) que con miedo de poder romperte otra vez. En esta última lesión en el Arsenal lleva 2 meses con ella y sin jugar como para hacerse daño

Fila 11 escribió:De amortización rondará los 10 millones/anuales, 6+4 bruto. Ingeniería financiera es eso, tapas por aquí, pero te descubres por allá, o la "patá I avant". Pero bueno, ellos sabrán, mejor que nosotros, cómo manejar esos asuntos.

Peor me lo pones #-o Luego que si por Hateboer (o quien sea) piden 15 y nosotros sólo damos 10

shurjander escribió:Pero por qué todos habláis de que Denis ha perdido velocidad o que ya no va a tener nivel como antes si solo tiene 25 años?

Una cosa es que no os haya gustado nunca o que siempre os haya parecido flojo, que eso ya es cuestión de opiniones. Pero no entiendo lo de vender a Denis como si estuviera ya acabado o en la cuesta abajo si tiene una edad en la que hay jugadores que ni han explotado todavía.

Lo de la velocidad, que ya lo dijo alguien varias veces y le pregunté todas ellas no fue capaz de explicar por qué porque es sencillamente absurdo. La velocidad no se pierde con 25 años joder, salvo por cuestiones de salud.

Y dicho esto a mi Denis tampoco me ilusiona. Pero por supuesto que puede recuperar el nivel del Villarreal y seguramente lo hará si viene. Otra cosa es que eso nos sirva. La gente no se olvida de jugar al fútbol de un año para otro como es lógico.

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El porque es que se fue a Granada y una gitana, le quiso vender romero y no accedió...de ahí viene su pérdida de velocidad, le hizo una maldiciendo....jajajajaja vamos a ver me pregúntaste el porque de la pérdida de velocidad??? Yo que cojones se...

Lo he visto con el Arsenal esta temporada, ha jugado 4 ratos, y en esos 4 ratos veo que ha perdido velocidad, no es el jugador que fue ni en el Villarreal ni el en Barsa...t lo vuelvo a decir, el fútbol es hoy no ayer, ni mañana se compra y se vende por lo que vale hoy....yo confío en el crédito de Marcelino en recuperar jugadores, pero jugadores que llevan tanto tiempo sin olerla m da que pensar y con Cillessen m pasa lo mismo...

Holanda no es que vaya muy sobrada de porteros. xD

https://www.transfermarkt.es/spieler-st ... t0=Mostrar

Deportivamente no creo que ganemos, pero como la operación es de todo menos deportiva....

Yo estoy muy tranquilo en el tema fichajes por el trabajo que han hecho estas temporadas pasadas y mas tranquilo aun porque la base de equipo ya la tenemos y lo que se juegan son pinceladas.

Neto si viene una buena oferta o cuadra un cambio de cromos ( Si la tripleta Alemany, Marcelino, Longoria les vale el canje, a mi tambien) se ira y si no, no tendra mas huevos que quedarse y juagra igual

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Yo es que no haria trapicheos con el Barça, y puestos a elegir a una de las mellizas me da mas confianza Florentino que los ladrones de la masia.

Pondria a la venta a Neto y ficharia a Keylor, aunque parece que esta flipadisimo con la ficha, aunque lo entiendo por su redito europeo en los ultimos años.

rotodios2 escribió:Yo es que no haria trapicheos con el Barça, y puestos a elegir a una de las mellizas me da mas confianza Florentino que los ladrones de la masia.

Pondria a la venta a Neto y ficharia a Keylor, aunque parece que esta flipadisimo con la ficha, aunque lo entiendo por su redito europeo en los ultimos años.

+1 Keylor Navas creo que le encajaría el venir aqui, ademas Cillessen es tan bueno que seguro q tendría más ofertas sale la Roma y otro equipo creo lo quería...

William_gull escribió:Una puntualización, vale lo que te paguen por él. Hablamos de una posición muy específica, me refiero a que en un año donde no parece que haya movimientos de porteros en clubs top económicamente ( como mucho el De Gea/ Pickfort) es posible que no se vea un mercado para un portero como Neto. Si nos ponemos a mirar equipos champions todas las porterías están bien cubiertas y con porteros " jóvenes" y de nivel. Nos vamos a un segundo escalón, que incluso ya no le puede resultar interesante a Neto.
Me refiero a que no es un tema de valorar simplemente, es que si quiere salir habrá que ver el mercado que tiene.

Interesante y correcto análisis. Recuerdo que hace 1 mes se hablaba de sacar unos 12M por Neto y creo que por ahí rondan los números.

Dany escribió:Neto en efecto tiene carencias en las salidas por alto (al igual que Jaume), pero Cillessen es un paquete de tomo y lomo, con él Jaume seguro que acabaría la temporada como portero titular. Entiendo que se le busque salida a Neto, pero por favor que no metan en la operación a un portero tan malo como es Cillessen. Se trata de reforzar al equipo, no de debilitarlo.

Siempre que leo a gente hablar así de algún jugador, me queda bastante claro que no lo han visto en su vida. Es más, creo que no han visto un partido de fútbol en su vida.

Nueveonce escribió:Y peor, dicen que el club (no Marcelino) quiere a Rafinha.

Hala otro deshauciado más. Pero si este jugador no sirve ni para el Levante XD Están saliendo unos nombres que me dan pánico si finalmente vienen. Puedo entender que Neto quiera salir, incluso puedo aceptar a Cillesen (siempre que ganemos económicamente), incluso acepto a Denis Suarez (aunque por lo poco que ha jugado por algo debe ser). Pero Rafinhaaaaaaaaaaaaaaaa.

hans59 escribió:Hala otro deshauciado más. Pero si este jugador no sirve ni para el Levante XD Están saliendo unos nombres que me dan pánico si finalmente vienen. Puedo entender que Neto quiera salir, incluso puedo aceptar a Cillesen (siempre que ganemos económicamente), incluso acepto a Denis Suarez (aunque por lo poco que ha jugado por algo debe ser). Pero Rafinhaaaaaaaaaaaaaaaa.

Enfermería Club de Fútbol: Cheryshev en la camilla izquierda, Garay en el fondo y Rafinha tirado ligeramente a un costado, justo al lado de la puerta. :D

Esperemos que solo sea un rumor para que otro club pique por Rafinha porque si bien es un jugador muy talentoso, las gravísimas lesiones lo han lastrado de forma notable y supone un riesgo que el Valencia no debería asumir.

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Si no suena nadie más, iremos a morir a Maxi, el problema será por cuánto

TioPep escribió:[tweet][/tweet]

Si no suena nadie más, iremos a morir a Maxi, el problema será por cuánto

Pues no me hace ninguna gracia, la verdad. Habéis leido al presidente del Celta? Que los tratos se hacen en posición de igualdad y que nosotros vamos de sobrados. Luego tiene las narices de decir que nos acerquemos más a la clausula y que bajemos nuestras pretensiones por Mina. Vamos, que los sobrados somos nosotros pero que Maxi caga oro y Mina es una mierda pinchada en un palo.