Página 73 de 133

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 16:40
por franvinya
Sagan escribió:Y entonces renuncias a la presión de todo el equipo por el juego aéreo de un jugador, pues para eso pones a Aderllan en defensa que va muy bien por arriba y sigues jugando como el año pasado, o Barragán que aporta juego aéreo. A mi eso me parece cogido con pinzas, de hecho no creo que sea el motivo real, o no me quiero creer que el motivo de renunciar a la presión que tantos buenos resultados dio y es tan necesaria en el fútbol moderno sea ese. Como excusa vale, pero como motivo real no, eliges que te hagan, supuestamente porque he puesto alternativas, menos daño a balón parado a cambio de que te hagan daño en el resto de situaciones.

Lo que si espero es que Nuno se dejará de historias y volverá a lo del año pasado, la pena es que por ejemplo Bakkali no encaja excepto que se esfuerce mas en tareas defensivas.
El partido no está mal planteado, al final como no tienes un delantero completo tienes que elegir una cosa(mejor juego aéreo) u otra(mejor presión), y ya te digo no sale tan mal si valoramos los remates, de hecho el único peligro del Atlhetic es por jugadas a balón parado y por perdidas propias, y tienes en tú mano ganar el partido o por lo menos empatar, partido que no ganas por errores propios e individuales.

El problema es que hacemos la valoración del partido desde el cabreo de haber perdido y nos empeñamos en culpar de todo a Nuno, pero las matemáticas del partido son que tenemos casi tantos remates como el Atlhetic y que ese partido lo podíamos haber ganado perfectamente, lo mismo que todos los demás partidos que hemos disputado hasta ahora que han sido un canto a la ineficacia, que hemos hecho internacionales a todos los porteros de los equipos contrarios.

Como demuestran las estadísticas somos el 4º equipo con más remates y el penúltimo en goles a favor, eso indica que llegamos, que rematamos tanto o más que los demás, pero somos menos eficaces. Los partidos no se plantean tan mal, los partidos no se resuelven bien, pero eso es más responsabilidad de los que rematan que del que entrena.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 16:44
por Drakul
Lo primero que tiene que hacer el Valencia es sacar al equipo de debajo de la linea de fondo. Para mi ese es el gran problema del Valencia. El año pasado se echó de menos a Piatti y Fegho cuando se lesionaron. no era por ser los únicos bandas, sino por ser los únicos que iban al espacio. El resto del equipo la quiere al pie, ellos son los que buscan el balón al hueco. Este año nadie va al hueco, ni ellos, pero es porque el equipo está tan replegado atrás que, al recuperar el balón, para llegar a la espalda de la defensa tendrían que volar.

Parejo sigue conduciendo demasiado, pero es que encima este año, es todavía peor, y vuelvo a lo mismo, el equipo está muy atrás, por lo que su conducción ralentiza y aun es mas complicado llegar arriba.

Fuego está haciendo su peor temporada, por lo mismo, porque el balón pasa demasiado por él en ataque y toca en campo contrario, porque somos lentos, porque subimos poco a poco y él se ve obligado a participar donde no le va. El año pasado la tocaba cerca de nuestra área, la soltaba rápido y no la volvía a tocar. Ahora el rival, cuando llegamos está replegado, lo que nos hace tocarla mas, lo que le hace participar mas.

La única forma que tiene el Valencia de cambiar, es que adelante las lineas 5 metros hacia arriba y vuelva a presionar la salida de balón (por esa presión Alcacer se ganó la titularidad frente a Negredo). Mientras no haga eso, el resto será en balde.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 16:57
por Sagan
¿El 4º equipo en remates? ¿En serio? ¿Donde pone eso? en la web de la liga pone 31 remates a portería en 7 jornadas: https://www.ligabbva.com/equipos/valencia/

Yo no me refiero solo a esta partido, me refiero a lo que pasa desde la parte final de la temporada pasada, renuncias a la presión y eso es algo que debería ser innegociable porque concedes al rival tranquilidad y poder elaborar juego, y si además no pones jugadores para jugar a la contra ni parece que eso se entrene porque no acaba una contra en remate... algo falla o falta respecto a la temporada pasada y una de ellas es la presión.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 17:01
por Sagan
Drakul escribió:Lo primero que tiene que hacer el Valencia es sacar al equipo de debajo de la linea de fondo. Para mi ese es el gran problema del Valencia. El año pasado se echó de menos a Piatti y Fegho cuando se lesionaron. no era por ser los únicos bandas, sino por ser los únicos que iban al espacio. El resto del equipo la quiere al pie, ellos son los que buscan el balón al hueco. Este año nadie va al hueco, ni ellos, pero es porque el equipo está tan replegado atrás que, al recuperar el balón, para llegar a la espalda de la defensa tendrían que volar.

Parejo sigue conduciendo demasiado, pero es que encima este año, es todavía peor, y vuelvo a lo mismo, el equipo está muy atrás, por lo que su conducción ralentiza y aun es mas complicado llegar arriba.

Fuego está haciendo su peor temporada, por lo mismo, porque el balón pasa demasiado por él en ataque y toca en campo contrario, porque somos lentos, porque subimos poco a poco y él se ve obligado a participar donde no le va. El año pasado la tocaba cerca de nuestra área, la soltaba rápido y no la volvía a tocar. Ahora el rival, cuando llegamos está replegado, lo que nos hace tocarla mas, lo que le hace participar mas.

La única forma que tiene el Valencia de cambiar, es que adelante las lineas 5 metros hacia arriba y vuelva a presionar la salida de balón (por esa presión Alcacer se ganó la titularidad frente a Negredo). Mientras no haga eso, el resto será en balde.
Exacto icon_senti

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 18:23
por franvinya
Sagan escribió:¿El 4º equipo en remates? ¿En serio? ¿Donde pone eso? en la web de la liga pone 31 remates a portería en 7 jornadas: https://www.ligabbva.com/equipos/valencia/

Yo no me refiero solo a esta partido, me refiero a lo que pasa desde la parte final de la temporada pasada, renuncias a la presión y eso es algo que debería ser innegociable porque concedes al rival tranquilidad y poder elaborar juego, y si además no pones jugadores para jugar a la contra ni parece que eso se entrene porque no acaba una contra en remate... algo falla o falta respecto a la temporada pasada y una de ellas es la presión.
Estadisticas de Superdeporte, 4º equipo en remates: superdeporte.es/deportes/futbol/primera-division/estadisticas/

Lo de adelantar las lineas está bien, pero si meten los goles fáciles cuando estén uno a uno contra el portero tampoco estaría mal, y si además no se pierden las marcas en las jugadas a balón parado todavía mejor, ... vamos como decía Di Stefano a los porteros, que las que vayan fuera que las dejen salir, que no se las metan dentro, se puede aplicar a que cuando el contrario está muerto remátalo, no le des vida fallando goles, no lo metas en el partido.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 18:40
por Sagan
SI eso está claro, pero pretender un 100% de efectiviad es muy difícil, y si además facilitas la vida al rival sin presionarle... el equipo ha involucionado.

También se debe entrenar mas esas situaciones tanto de balón parado com de remates, contraataques, presión, etc. sobretodo que cada jugador sepa lo que debe hacer y lo que se le exige.

Re: RE: Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 18:55
por Capitán Renault
Sagan escribió:Hoy el psicólogo ha estado viendo el entrenamiento, a ver si tiene unas sesiones con Rodrigo y Negredo.
Y ya puestos que le eche un vistazo a fravinha, que parece que tiene una fijación obsesiva con defender a Nuno.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 07 Oct 2015 18:57
por Mario Alberto
Molan las pajas mentales que se pueden llegar a hacer algunos...

icon_relol

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 00:17
por guilly
Las mismas ocasiones que el Athletic dice. XD

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 01:21
por Mario Alberto
franvinya escribió: Yo lo que hace Nuno no lo veo demencial, hace cosas normales y va encajando las piezas con los jugadores que dispone en cada momento y con el objetivo que busca en cada momento, con un plan prefijado de dar minutos a todos para tenerlos a todos enchufados

icon_relol.


El puto genio planeador

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 08:38
por Sagan
Nuno se marchó a Newcastle

El problema no es que Cathro ya no esté, sino la sospecha de que nadie le haya sustituido. Tal vez Nuno se arremangara y se esté encargando de tales tareas...

Hay una imagen que se repite constantemente en los partidos del Valencia. Es un detalle intrascendente para el gran público, pero con su carga de profundidad. Nuno hablando con Rui Silva, o Rui Silva hablando con Nuno. El misterio en algo que puede parecer habitual reside en que en tal acto desapareció un elemento. Desde tiempos del Río Ave esas estampas desde el banquillo tratando de buscar variantes que solucionaran algún desajuste se pintaban con un tercer miembro, pelirrojo y escocés.

El hecho alcanza actualidad al repetirse en San Mamés. Mientras Nuno y su segundo, mano en boca, trataban de encontrarse, Phil Neville, en un segundo plano, distraído en otras cosas, oteaba el horizonte como un jubilado controla una obra, ajeno a toda decisión, como si la cosa no fuera con él. Que parece no ir nunca.

Resulta complicado averiguar qué rol ocupa el hombre del Salford en el cuerpo técnico del Valencia. Más allá de participar en los rondos, y de ser un bon xic que se relaciona fantásticamente con los jugadores, no se le conocen mayores atribuciones. En ocasiones cuesta diferenciarlo de un erasmus distraído de sus estudios.

No se trata de hacer un "Antonio López le hacía las tácticas a Benítez", pero Ian Cathro estaba considerado entre los tres mejores del mundo en su puesto. Y lo teníamos aquí. Hasta que un día, de repente, se marchó "por motivos personales" para una semana después fichar por el Newcastle. Puede que fuera un desconocido para la contorná, del que sólo nos atrevimos a hablar de él dos en toda la ciudad, pero durante el curso pasado, en Inglaterra, no se hablaba del Valencia de Nuno, ni de Peter Lim, se hablaba del "Valencia de Ian Cathro" en la BBC, en The Guardian, en el Times y en la hoja parroquial de Dundee.

Su labor residía, explicada a grandes rasgos, en desmenuzar al rival y crear entrenamientos específicos con situaciones reales de partido para atacar sus puntos débiles y contrarrestar los fuertes. Se encargaba de buscar una solución para cada problema basándose en el exhaustivo estudio del oponente. Esos entrenamientos tienen mucho que ver en que el Valencia saliera a los campos dando la sensación de conocer mejor a sus contrarios que sus propios entrenadores. Curiosamente, durante la presente temporada, la sensación suele ser la inversa, parece que el Valencia es el único que sale a jugar sin conocer al equipo que tiene enfrente.

El problema no es que Cathro ya no esté, sino la sospecha de que nadie le haya sustituido. Tal vez Nuno se arremangara y se esté encargando de tales tareas, pero como ocurre con las (no) sesiones con el psicólogo que incorporó este verano, no le esté dando tiempo a ocuparse de todo por culpa de un calendario copado con la Champions. Ya lo dijo Kempes, en el fútbol actual no se puede estar en tres sitios a la vez. Y la jaula pasó a tener un uso testimonial.

Hay detalles mucho más preocupantes, como que de repente se pliegue al entorno y salga con un 4-4-2 en el que no cree y jamás se trabajó. Y ese vestuario de ser una tumba a piar hasta las arengas que da el luso antes de los partidos.

Lo otro, puede explicar muchas de las cosas que no se están viendo e hicieron del Valencia un equipo poderoso. Ya no gobierna, se deja gobernar. Ya no presiona en tres cuartos de campo, ahora defiende por acumulación en campo propio. El enemigo en el salón. Por algo le cuesta horrores robar un balón.

La estrategia pasó de ser un arma poderosa que daba puntos a desaparecer del mapa (con un pequeño oasis en Lyon), observando como cada córner a favor se convirtió en una contra que finaliza en la portería de Jaume.

El Valencia es un equipo obligado a correr demasiado, y suele correr mal, cuando correr bien era lo que mejor hacía, que sólo sabe entrar por bandas a pesar de que antaño hizo de su segunda línea un ariete capaz de derrumbar cualquier muralla al incorporarse al ataque. Ahora, estando ésta ausente, los balones se pasean por las áreas sin encontrar a nadie, porque apenas hay un jugador dentro del rectángulo para rematar los centros. Que al menos, los hay, y muchos.

Aunque no se puede descartar el factor pánico. Quedarse sin Otamendi y con un André Gomes renqueante puede haberle llevado a inventar otra cosa, que sería otro modo de explicar esa traición al trabajo de todo un año, a desoír los automatismos adquiridos y desechar la maquinaria de un curso entero para empezar de cero sobre la marcha. Espoleado por unas bandas veloces, a las que quiera dar metros para correr, y explotar sus virtudes, encerrando al equipo más atrás, olvidando que tiene una delantera lenta y un centro del campo exento de la punta de velocidad necesaria.

Tal vez, la Champions esté haciendo mella en el aspecto mental, llevando a muchos a relajarse creyendo que tras un año extraordinario ya lo tenían todo hecho. Que haya llevado al entrenador a sentirse perdido en la gestión de una plantilla extensa en un calendario exigente.

A lo mejor la previa condicionó la preparación física y ahora se trate de sobrevivir como se pueda hasta que la curva vuelva a ser ascendente, así también se entenderían esos minutos fugaces en los que el Valencia se equivoca y hace las cosas muy bien, pero incapaz de sostenerlas en el tiempo lo suficiente como para traducirlas en puntos. A lo mejor no está pasando nada en concreto y sí todo a la vez.

La única realidad palpable es que el Valencia del año pasado desapareció y el que vemos ahora, lejos de apoyarse en aquellos cimientos, decidió mutar en una cosa extraña que ni es lo uno ni es lo otro, sino todo lo contrario. Y nadie sabe explicar por qué.
http://plazadeportiva.com/nuno-se-marcho-a-newcastle

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 10:11
por Mario Alberto
Pero ¿qué coño dicen estos? Si esto es parte del plan de Nuno

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 17:52
por lFran
Klopp al Liverpool. Nuno, te salvas. :lol:

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 18:02
por Sagan
lFran escribió:Klopp al Liverpool. Nuno, te salvas. :lol:
Imagen

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 18:06
por KP_CaeSaR
Es que nosotros vamos a fichar a Joachim Löw, que viene con Götze bajo el brazo.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 20:57
por jamacuco
Drakul escribió:Lo primero que tiene que hacer el Valencia es sacar al equipo de debajo de la linea de fondo. Para mi ese es el gran problema del Valencia. El año pasado se echó de menos a Piatti y Fegho cuando se lesionaron. no era por ser los únicos bandas, sino por ser los únicos que iban al espacio. El resto del equipo la quiere al pie, ellos son los que buscan el balón al hueco. Este año nadie va al hueco, ni ellos, pero es porque el equipo está tan replegado atrás que, al recuperar el balón, para llegar a la espalda de la defensa tendrían que volar.

Parejo sigue conduciendo demasiado, pero es que encima este año, es todavía peor, y vuelvo a lo mismo, el equipo está muy atrás, por lo que su conducción ralentiza y aun es mas complicado llegar arriba.

Fuego está haciendo su peor temporada, por lo mismo, porque el balón pasa demasiado por él en ataque y toca en campo contrario, porque somos lentos, porque subimos poco a poco y él se ve obligado a participar donde no le va. El año pasado la tocaba cerca de nuestra área, la soltaba rápido y no la volvía a tocar. Ahora el rival, cuando llegamos está replegado, lo que nos hace tocarla mas, lo que le hace participar mas.

La única forma que tiene el Valencia de cambiar, es que adelante las lineas 5 metros hacia arriba y vuelva a presionar la salida de balón (por esa presión Alcacer se ganó la titularidad frente a Negredo). Mientras no haga eso, el resto será en balde.
Coincido.

El VCF es un equipo estático. Es desesperante ver cómo no se mueven del centro del campo hacia arriba mientras a nosotros nos presionan la linea de pases cuando el balón lo tienen los centrocampistas que han bajado atrás a recibir (Fuego, Parejo o Enzo). Al final la jugada preferida y más veces repetida es patadón de Mustafi buscando alguna de las bandas de ataque. Si hay suerte, a partir de ahí empieza a generarse lo poco que genera el VCF, aunque lo normal, sobre todo en las segundas partes, es que se pierda el balón.

Otro punto es la presión. Como habéis comentado varios, la presión la hacemos demasiado atrás. Es imposible, con el estilo de juego de Nuno de presión, corte y salir rápido, intentar sorprender al contrario. No puedes estar haciendo contrataques cuando recuperas el balón en la frontal de nuestro área.

El apartado físico también lo veo determinante. No veo frescos a los jugadores para hacer un fútbol teóricamente físico, de presión y salida en velocidad.

No acabo de entender por qué ocurre esto. Es muy evidente para todo el mundo que parece absurdo pensar que Nuno y su equipo no lo tengan controlado y solucionado. Todos los indicios, desde fuera, dan la impresión de una chapuza en la planificación, pues no tenemos jugadores para llevar el peso del partido (Parejo no tiene sustituto desgraciadamente) y por otra parte no se ha trabajo el aspecto físico y táctico de las jugadas de contragolpe. Si se hubiera hecho, llevaríamos más goles seguro. Como se suele decir, se juega como se entrena.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 21:25
por franvinya
Yo más que problema físico lo que veo es falta de contundencia, sobretodo en centro del campo, hay balones divididos donde van 3 jugadores del Valencia contra un contrario y sale con el balón el contrario, tan ricamente y se va de los 3.

El único jugador que sale ganador en un alto porcentaje de los duelos individuales es Mustafi, el resto son poco contundentes, incluidos los porteros.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 21:56
por Mario Alberto
franvinya escribió:Yo más que problema físico lo que veo es falta de contundencia, sobretodo en centro del campo, hay balones divididos donde van 3 jugadores del Valencia contra un contrario y sale con el balón el contrario, tan ricamente y se va de los 3.

El único jugador que sale ganador en un alto porcentaje de los duelos individuales es Mustafi, el resto son poco contundentes, incluidos los porteros.

¡Qué pena que el DD sea un inútil!

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 22:12
por franvinya
Mario Alberto escribió:
¡Qué pena que el DD sea un inútil!
Entonces ¿ hay que tirar al DD y dejar al entrenador que no tiene culpa ?.

Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador

Publicado: 08 Oct 2015 22:15
por lFran
Tiene culpa el DD por fichar mal y el entrenador por volver blandos a Fuego, Enzo, Feghouli y demás jugadores que el año pasado presionaban bien.