VEGANISMO

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Euge Mourinho
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Euge Mourinho »

S4M4 escribió: Ya he dicho que el único argumento racional a favor de consumir menos animales (no necesariamente ninguno) es el del impacto ecológico de la ganadería (repetición de la jugada), pero como sabéis los veganos, y lo ha dicho Michel en este hilo otras veces, ese no es el argumento animalista. Ese es un argumento ecologista y por eso existe la agricultura y la ganadería ecológica.

A los animalistas les importa tres cojones el ecosistema, normalmente no saben ni lo que es, lo que les preocupa es el sufrimiento de los animales, sobre todo si son animales bonicos.

El ecologismo se basa en la ciencia mientras que el animalismo es una ideología, como el antisemitismo, los que creen en los reptilianos o en el Monstruo de Espagueti Volador (el único Dios verdadero).
Para empezar, lo planteas como si la solución al problema ecológico fuese poner granjas ecológicas y tema solucionado. Eso no es así. Las granjas ecológicas contaminan igual o más que las granjas tradicionales, esto también lo explica en el documental que evitáis. El consumo de alimentos procedentes de animales hoy en día en el mundo es absolutamente insostenible se mire por donde se mire, y no se trata de bajar un poco el consumo de este tipo de alimentos, para que fuese sostenible habría que reducirlo al 20% del consumo actual como mínimo.

Después hablas del animalismo como una ideología, comparándola con el antisemitismo. Tan solo te ha faltado decir que los animalistas son nazis, lo habrías bordado. Por esa regla de tres que aplicas, podríamos decir que los derechos humanos también son una ideología, y además bastante antinatural, porque la crueldad entre seres de la misma especie está al orden del día en la naturaleza.

Por otra parte, yo puedo entender que no tengas el más mínimo sentimiento de compasión por otros seres vivos que sienten como tú o como yo, pero que me digas que lo que pasa, por ejemplo, en granjas, mataderos o zoos forma parte de la naturaleza es de traca.

En definitiva, por un lado los veganos están en contra del uso de los animales hoy en día que provoca el asesinato de millones de ellos y la deforestación masiva causada por esta sobreexplotación, y por otro lado estás tú que apoyas todo eso, y sin embargo los que detestan la naturaleza son los primeros. Sinceramente, chapeau muchacho, porque te estás luciendo.

Por cierto, ser omnívoro implica que eres capaz de comer cualquier cosa, no que TENGAS que hacerlo. Tú por ejemplo eres capaz de comer insectos y digerirlos, pero no creo que lo hagas. Tienes la opción y puedes elegir hacerlo o no. Pues lo mismo pasa con los productos de origen animal. Afortunadamente todos los nutrientes que el ser humano necesita hoy en día se pueden obtener sin hacer uso de los animales.
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Mario Alberto
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Mario Alberto »

Euge Mourinho escribió: Entiendo. No tienes tiempo para documentarte pero sí para criticar aquello que desconoces. Gracias por la aclaración ;) Te dejo una de esas frases que tanto te gustan.
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No critico: me burlo. No es lo mismo. Para criticar a los veganos me los tendría que tomar en serio.
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Euge Mourinho
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Euge Mourinho »

Mario Alberto escribió: No critico: me burlo. No es lo mismo. Para criticar a los veganos me los tendría que tomar en serio.
Entonces la frase que puse te va que ni pintada ;)
Michel
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Michel »

S4M4 escribió: ya sé que te importa poco lo natural, es lo que estoy diciendo todo el rato, que detestáis la naturaleza
Ale que sí, que detesto la naturaleza, me da un asco que flipas, los veganos son malísimos por no comer carne.

De todas maneras cambias las palabras bastante bien, es de reconocer. He dicho que me importa poco no ser natural para algunos entre los que estás tú. No que no sea natural o no me considere. Repito que confundes natura con cultura. Dejar de participar en la medida de lo posible en el sufrimiento animal no te convierte en nada malo que vaya en contra de las leyes de la naturaleza.
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S4M4
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Re: VEGANISMO

Mensaje por S4M4 »

Euge Mourinho escribió: Para empezar, lo planteas como si la solución al problema ecológico fuese poner granjas ecológicas y tema solucionado.
no
Euge Mourinho escribió: Después hablas del animalismo como una ideología, comparándola con el antisemitismo.
tampoco
Euge Mourinho escribió: Tan solo te ha faltado decir que los animalistas son nazis, lo habrías bordado.
Puestos a criticar cosas que podría haber dicho, también me ha faltado decir que la Pantoja es reptiliana o que Scarlett Johanson es un travesti.
Euge Mourinho escribió: Por otra parte, yo puedo entender que no tengas el más mínimo sentimiento de compasión por otros seres vivos que sienten como tú o como yo,
trolleo
Euge Mourinho escribió: En definitiva, por un lado los veganos están en contra del uso de los animales hoy en día que provoca el asesinato de millones de ellos y la deforestación masiva causada por esta sobreexplotación, y por otro lado estás tú que apoyas todo eso, y sin embargo los que detestan la naturaleza son los primeros. Sinceramente, chapeau muchacho, porque te estás luciendo.
la falacia del falso dilema, maniqueísmo cutre y trolleo

Eso me pasa por intentar hablar en serio de un tema que no da para ello. A los testigos de jehová lo mejor es no abrirles la puerta.
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Euge Mourinho »

jajaja llegas a un post de veganismo diciendo que los animalistas son profundamente ignorantes, que odian la naturaleza, que los que comen carne están mejor adaptados al entorno y que los animalistas son como los antisemitas, y terminas diciendo que trolleamos y que somos como testigos de jehová :lol: Sinceramente, tu intervención es para enmarcar.

Yo insisto, no veo qué tiene de naturaleza los mataderos donde cada día se asesinan a millones de animales. No entiendo por qué tener compasión por esos animales que mueren de manera innecesaria está reñido con amar la naturaleza, para mí es más bien al contrario. Y, como ya he dicho, ser omnívoro implica ser capaz de comer de todo, no tener la obligación de hacerlo. Afortunadamente podemos elegir, y de la misma forma que tú eres capaz de comer insectos y eliges no hacerlo, yo soy capaz de comer animales y elijo no hacerlo.
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Terminaré añadiendo que la pirámide alimenticia que nos enseñaron desde pequeños la elaboraron los propios productores de esos productos que aparecen en la pirámide. El lobby de la industria agroalimentaria es muy fuerte, hay muchísimo dinero en juego, y en un mundo capitalista como el que estamos ya sabemos que lo que manda es la pasta. Os dejo un documental que habla del tema enfocado esencialmente en la producción de leche.

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Re: VEGANISMO

Mensaje por S4M4 »

Euge Mourinho escribió:jajaja llegas a un post de veganismo diciendo que los animalistas son profundamente ignorantes, que odian la naturaleza, que los que comen carne están mejor adaptados al entorno y que los animalistas son como los antisemitas, y terminas diciendo que trolleamos y que somos como testigos de jehová :lol: Sinceramente, tu intervención es para enmarcar.
He dicho algunas de esas cosas y he explicado por qué, tu respuesta ha sido trolleo.
Ha sido fallo mío, porque si tengo que empezar por explicarte la diferencia entre el singular y el plural es imposible que avancemos: cuando digo que tú trolleas me refiero a lo que haces tú en concreto, no a lo que haces tú y además el resto de veganos en su conjunto.

Pero lo de Seneca me interesa, cuéntame más que te veo puesto icon_palomitas icon_palomitas
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Re: VEGANISMO

Mensaje por S4M4 »

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Re: VEGANISMO

Mensaje por KILU »

Como dato os diré que me estoy limando un chuletón que, cuando me lo han sacado, no sólo no he pensado en el dolor del buey sino que creo que me he excitado y todo. Ñam
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Mario Alberto
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Mario Alberto »

Yo he comido una presa de morirse.
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Re: VEGANISMO

Mensaje por S4M4 »

KILU escribió:Como dato os diré que me estoy limando un chuletón que, cuando me lo han sacado, no sólo no he pensado en el dolor del buey sino que creo que me he excitado y todo. Ñam
pues si lo piensas hasta te sabe mejor, yo procuro no comer nada que no haya pasado miedo
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Sagan »

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Re: VEGANISMO

Mensaje por S4M4 »

Un nuevo caso de turistas interactuando con animales supone la muerte de un bisonte
El parque Yellowstone sacrifica a un becerro después de que unos turistas le metieran en un coche

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El Parque Nacional de Yellowstone, de EE UU, ha explicado este lunes por qué ha sacrificado a una cría de bisonte, después de que la historia se hiciese viral en redes sociales y fuese recogida por algunos medios. "Los bisontes son los animales que más heridos han causado en Yellowstone", señala el Parque, aunque en este caso ha sido justo al revés.

La usuaria de Facebook Karen Richardson fue quien hizo la foto de la cría que se ha hecho viral, como contó su hermano el pasado 14 de mayo (ella ha cerrado su perfil). Tal y como explicó a medios locales como el East Idaho News, estaba pasando el día en el conocido Parque el viernes 6 de mayo con una excursión escolar cuando vieron cómo un padre y un hijo metían al bisonte en su coche.

"Querían hablar con el guardabosques", dijo Richardson. "Estaban muy preocupados de que el ternero se estuviese congelando [de frío] y a punto de morir". Otro padre trató de intervernir y les avisó de que podrían meterse en problemas por recoger al animal, pero no les importó. "Pensaron sinceramente que estaban haciendo algo bueno y salvando al animal".

El guarda forestal liberó al animal y les puso una multa de 110 dólares (97 euros). Después de una semana, el bisonte fue sacrificado porque la manada lo rechazó y se había acostumbrado al contacto con humanos, como ha explicado el Parque a través de un comunicado que también ha compartido en Facebook. Las autoridades están investigando el caso y hasta ahora no se han presentado cargos contra los visitantes.

El Parque argumenta todo lo que hicieron mal el padre y el hijo, pese a sus buenas intenciones. Primero, se pusieron en peligro ellos mismos, porque los adultos son muy protectores con los pequeños y pueden ser muy agresivos para defenderles. Pero además, al entrar en contacto con humanos, las madres pueden rechazar a las crías, como pasó. "En este caso, los guardabosques intentaron repetidamente reunir al bisonte recién nacido con la manada", pero no tuvieron éxito, según el Parque. "El bisonte fue sacrificado porque le habían abandonado y estaba causando una situación peligrosa al acercarse a la gente y a los coches continuamente".

Por qué le sacrificaron

El Parque ha respondido a algunos de los 9.000 comentarios que ha generado su post. Muchos usuarios preguntaban por qué no enviaron al bisonte a algún lugar seguro en vez de matarlo. Según la respuesta del Parque, para hacerlo primero tendrían que haberlo puesto en cuarentena durante meses para asegurarse de que no tenía brucelosis, de acuerdo a la legislación estadounidese. Yellowstone no cuenta en estos momentos, sin embargo, con un lugar apropiado para ese periodo, ni tiene capacidad para ocuparse de un becerro demasiado pequeño para procurarse comida a sí mismo.

"Tampoco le corresponde al Servicio de Parques Nacionales rescatar animales: nuestro objetivo es mantener los procesos ecológicos de Yellowstone", dicen. Aunque en este caso el becerro ha muerto por culpa de la intervención de humanos, "no es raro que las madres jóvenes pierdan o abandonen a sus terneros. Estos animales normalmente mueren de hambre o a manos de predadores"
.

El Parque da unas recomendaciones de seguridad muy sencillas para evitar que este caso se repita, pero también, para que los visitantes no resulten heridos, como ha ocurrido en el pasado. Basta con mantenerse al menos a 23 metros de distancia de los animales salvajes como bisontes, alces y ciervos, y al menos 91 metros de osos y lobos.

El caso recuerda a otros en los que la intervención de turistas ha perturbado y puesto en peligro la fauna salvaje. Uno de los más recientes es la historia de un delfín que supuestamente murió porque unos bañistas que le encontraron varado y le sacaron del agua para hacerse unas fotos y acariciarlo.

http://verne.elpais.com/verne/2016/05/1 ... 08980.html
La gente se está volviendo gilipollas en masa.
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nelo bacora
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Re: VEGANISMO

Mensaje por nelo bacora »

Y esto que?
Medio millar de colonias de gatos campan por Valencia

Los focos de insalubridad y suciedad aumentan por la falta de control de los vecinos que les dan de comer y un plan de esterilización felina paralizado durante años
. . . Este aumento de felinos (en la capital se contabilizan más de 500 colonias con unos 12.500 ejemplares) ha venido acompañado por focos de insalubridad y, sobre todo, de suciedad causados por vecinos que bajan las sobras de la comida a la calle para alimentar a los gatos. «Nos hacen un flaco favor y debemos sensibilizar a estas personas», explicaron fuentes de las organizaciones de voluntarios que se encargan de alimentar y, en la medida de sus posibilidades, mantener en un buen estado de salud a los felinos. . . .
Joder, el que quiera gatos que se los suba a casa.

P.D:: Y lo de voluntarios para alimenta a los gatos callejeros y que estén en buen estado. . .
Damos síntomas de ser una sociedad un tanto decadente.
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SoyTaronja
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Re: VEGANISMO

Mensaje por SoyTaronja »

Típico lo de los gatos en Valencia. Y típico también la maruja bajando a ponerles agua y comida (es curioso la de veces que les ponen arroz al horno). ¿Así cómo van a cazar ratas si comen de menú?
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nelo bacora
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Re: VEGANISMO

Mensaje por nelo bacora »

Ahora quieren volver con las campañas de esterilización de las hembras.

Pero cuidado, que los voluntarios se quejan por que las clinicas veterinarias concertadas para ello, no tienen las instalaciones adecuadas para el postoperatorio y las gatas van a ser devueltas antes de tiempo a la calle.

No te jode con la tontería.

Una escopeta y acababa yo con tanto gato.

O un palo.

Algo.
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Rubén
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Rubén »

Pues para coger a un pobre bicho, someterlo al estrés de una operación de esterilización (que a las gatas las abren prácticamente en canal) y luego devolverlas a la calle sin estar recuperadas, casi mejor que cojan X gatas y las sacrifiquen en los veterinarios directamente. Me parece mucho menos cruel.
Euge Mourinho
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Euge Mourinho »

Respeto que hagáis un off-topic aquí, pero considero que estos mensajes sobre bisontes y gatos deberían ir más bien al post de los animalitos

http://www.sentimentche.es/foro/viewtop ... 2#p1371452

El hecho de que lo pongáis aquí denota cierto desconocimiento de lo que significa el veganismo. El veganismo no defiende salvar a todos los animales de la muerte, como se desprende de algunas afirmaciones. El veganismo lo que defiende es no matar ni maltratar a los animales de una manera innecesaria si hay alternativas y por lo tanto se puede evitar. El veganismo no defiende en ningún caso coger a un bisonte que tiene frío y llevárselo, ni dar de comer a los gatos de la calle. Eso muchos veganos podrían considerar que va incluso en contra de lo que defiende para muchos el veganismo, que es tener la menor interacción posible con los animales y dejar que vivan y mueran libres.
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Rubén
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Rubén »

Vaya, soy vegano.
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Re: VEGANISMO

Mensaje por Euge Mourinho »

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