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Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 18:17
por CHEJOV
Esto es un Foro y como tal una tribuna de opinión.No veo mal la discrepancia y que cada cual diga lo que le venga en gana,arriesgándose a la réplica.....faltaría mas.
Yo no me escondo diciendo que para mi Emery es una gratísima sorpresa como entrenador aunque es imposible que comparta al 100% sus decisiones.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 18:18
por Gartenzwerg
AMUNT escribió:Yo ya comenté que no veía problema en discrepar en determinadas decisiones de Emery, que el problema lo veía en ciertas críticas, exageradas, y en ciertos comentarios y predicciones catastrofistas sobre su persona. Quizá sea cierto que sean unos pocos foreros (pero que intervienen bastante y hacen mucho ruído) los que tengan esta visión, pero aun así, aun siendo unos pocos, y entendiendo y valorando la diversidad de opiniones, no concibo que en los 2 meses que lleva el nuevo entrenador, y estando líderes, haya gente que lo tenga cruzado.
Respecto al otro tema, ya digo que no me molesta que se discrepe, pero igualmente se pueden rebatir las opiniones de los que discrepan si se cree que Emery ha obrado correctamente, o, al menos, no ha estado tan equivocado en un tema de los que se le critica.

Por poner un ejemplo, los cambios ante Osasuna (tema estrella durante un par de días) a mi me parecieron bien, arriesgados pero interesantes. Si bien es cierto que nos costó hacernos con el balón, creo que fue mas por caer en el juego trabado que propuso Osasuna que por falta de efectivos en medio campo. De hecho luego acabamos encerrándoles en su campo.
Con un jugador menos como estaban, no me pareció que dejar a un solo pivote supusiese un riesgo exagerado, y hacia el final, jugando al contraataque, dispusimos de un par de jugadas con muchos espacios y efectivos para aprovecharlos (si bien la cosa quedó en nada).
Y respecto a las críticas por los jugadores introducidos, he de decir que creo que si Emery llega a hacer los mismos cambios pero los jugadores en lugar de llamarse Albelda (el cual en mi opinión cumplió) y Angulo se hubiesen llamado de otra forma, aun habiendo hecho lo mismo que hicieron estos en el campo, no se hubiesen leído ni un tercio de las críticas al respecto.

Ya que lo nombro, y entrando en el tema Albelda, creo que coincido con la mayoria en que es un personaje que no me merece ningun respeto (al menos hasta que se digne a pedir perdón), y cuyo rendimiento es cierto que deja mucho que desear. Dicho esto, creo que si al jugador le da la gana todavía puede dar un rendimiento aceptable, y para muestra están unos cuantos partidos de pretemporada en los que le dio por correr. Ya digo que en los minutos ante Osasuna yo no le vi mal, lo cual refuerza la teoría que dice que solo va a esforzarse en casa para acallar los pitos.
Vamos a ver, analicemos el tema y pongámonos en la situación de Emery: Llegas a un club nuevo y te encuentras un marrón del cual no sabes de la misa la mitad, pues ni has estado implicado ni tienes culpa de lo que pasó. En principio recomiendas la salida del jugador, dadas las circunstancias, pero se te dice que no va a salir, que va a continuar. En esa situación, lo normal es proponerte recuperar a un jugador que en otros tiempos dio un gran rendimiento.
Llega la pretemporada, les das minutos, y el jugador te responde más o menos bien. Luego sí es verdad que realiza una serie de partidos a muy bajo nivel, lo cual, viendo los síntomas de recuperación de anteriores encuentros, y teniendo a Marchena lesionado, no te parece motivo suficiente para que deje de jugar. Y hasta el momento creo que así está la situación, no quiero ni creo que haga falta Albelda, pero entiendo que Emery esté contando con él.

En fin, que me parece que se le están cobrando a Emery deudas de otros entrenadores, y la de Albelda es la más clara, aunque no es la única. También he leído cosas del tipo "este partido lo hace Quique y lo matáis" aun cuando las críticas a Quique se masificaron a partir de mediados de su 2ª temporada y aun cuando Emery ha recibido en herencia un equipo que no jugaba a nada y con una defensa poco o nada trabajada. En otro sentido, también se le ha acusado de marginar jugadores como hacía Quique, y digo lo mismo, dejemos que pase el tiempo y veamos a final de temporada como han quedado las cosas, que en 3 jornadas no se puede extraer nada ni podemos concluir que ciertos jugadores ni la van a oler.

En definitiva, cuando Unai recurra repetidamente en una serie de decisiones que se hayan demostrado erróneas, entonces habrá que entrar al trapo. Hasta entonces solo podemos sacar nuestra vena de entrenador y discrepar en determinados asuntos, pero sin saber que las soluciones propuestas por nosotros no van a resultar peores.
Como imagino ke esto va por mi, LOBO, Clemenza (aunke mas suave) y alguno mas ke (oh, Dios, somos

herejes) hemos planteado serias dudas sobre determinados aspectos ke competen a Unai:

1.- Ninguno hemos dicho ke keremos ke lo larguen, ni ke sea el demonio, ni ke lo kemen en la hoguera. pero

por lo visto, a base de la repeticion del bulo y de la ceguera de algunos, se ha convertido en una verdad como

un templo.
Ke se haga critica (mas o menos exacerbada) no kiere decir nada mas alla de eso. Y si a alguno le parecen

exageradas, a mi tambien me lo parecen las loas, lisonjas y alabanzas ke se le dan. Por ke? pues porke solo

lleva dos meses en el cargo... algo asi como la gran seguridad de Renan, para aclararnos.

2.- La mayoria de las criticas ke hemos hecho (al menos yo) han sido por el doble discurso y el doble rasero ke

utiliza, tanto al hablar como al actuar... y los casos los conocemos todos. Ke se lo imponen de arriba? ke es por

los jugadores, ke hay mucho gallito? me da igual, para mi esa actuacion es la de un pelele y punto. Y no me

escudo en esa actitud para decir lo ke me parece bien o mal en los partidos, ke lo veo como algo diferente. Si

ke pienso, si las cosas vienen mal dadas, ke esa actitud no le va a servir ya de excusa, al menos para mi.

3.- Mucha gente le han/habei criticado por el cambio de Villa en Portugal, yo por el contrario creo (y asi lo dije)

ke no fue malo, si no todo lo contrario, pero es una opinion mas... por el contrario si ke pienso ke los cambios

del domingo destrozaron el ekipo y el juego. Primero porke creo ke Fernandes se bastaba el solo para abarcar

todo el medio campo y repartir juego (aunke para algunos hizo una mierda de partido), cosa ke no hace

Lableda. Segundo porke Angulo no sirve ( y lo dejo ahi). yo hubiera sacado a Zigic y retrasado un poco a Villa a recoger balones (ke de hecho es lo ke hace en el gol). La salida de Pablo si ke la vi correcta y creo ke ya lo puse.

4.- Puse la comparacion con Kike (yo era el primero en cagarme en sus muertos, y desde el primer año) como pude poner cualkier otro, pero solo por el coñazo de partido ke vimos no por otra cosa. ke Unai necesita tiempo no lo niego, pero creo ke los mimbres no son los mas adecuados, y espero ekivocarme y ke vaya todo como la seda.

5.- Y sobre decisiones tomadas, creo ke ya ha tomado un par ke espero ke no tenga ke arrepentirse mas aelante.

Salu2

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 18:24
por LOBO
CHEJOV escribió:Esto es un Foro y como tal una tribuna de opinión.No veo mal la discrepancia y que cada cual diga lo que le venga en gana,arriesgándose a la réplica.....faltaría mas.
Yo no me escondo diciendo que para mi Emery es una gratísima sorpresa como entrenador aunque es imposible que comparta al 100% sus decisiones.
define réplica Chejov. porque para mi, una cosa es replicar, rebatir, discutir o los sinónimos que se te ocurran, y otra muy distinta y tan desagradable como cansina, pretender que quién opina algo distinto, es directamente el objetivo de los que no dan argumentos pero se sienten molestos cuando alguien se sale del rebaño y de la opinión mayoritaria.

define replica anda, y a ver si algunos entienden de que va esto de discutir y opinar.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 19:58
por CHEJOV
LOBO escribió: define réplica Chejov. porque para mi, una cosa es replicar, rebatir, discutir o los sinónimos que se te ocurran, y otra muy distinta y tan desagradable como cansina, pretender que quién opina algo distinto, es directamente el objetivo de los que no dan argumentos pero se sienten molestos cuando alguien se sale del rebaño y de la opinión mayoritaria.

define replica anda, y a ver si algunos entienden de que va esto de discutir y opinar.
Réplica es la opinon contrapuesta a la expresada por algun forero en cualquiera de los temas en que va el Post.Una opinión contrapuesta (que debe de ser argumentada) para que los demas,en ese debate de ideas,nos asentemos en nuestra opinión o la cambiemos por el peso de los argumentos.No estoy a favor de los linchamientos por opiniones a no ser que sean claramente expuestas con la finalidad de enfadar al Foro deliberadamente.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:05
por cartmanvcf
¿Ya habeis afilado los cuchillos para mañana?

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:10
por Desmemoriats
Be, per als mes crítics, la primera incògnita ja la teniu clara, Marchena va a jugar de mig centre en este equip, a Emery l'esta encantant la parella Albiol-Alexis i no la va a tocar, i per a d'ell Marchena es indiscutible en este equip.



PD: I soles pregunte, però no vos esteu posant un poquet massa pesadets amb el tema tochero per excel·lència ?.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:35
por cyber
Gartenzwerg escribió:
Y si a alguno le parecen

exageradas, a mi tambien me lo parecen las loas, lisonjas y alabanzas ke se le dan. Por ke? pues porke solo

lleva dos meses en el cargo...
Claro, para qué vamos a esperar y a tener paciencia.
2.- La mayoria de las criticas ke hemos hecho (al menos yo) han sido por el doble discurso y el doble rasero ke

utiliza, tanto al hablar como al actuar... y los casos los conocemos todos. Ke se lo imponen de arriba? ke es por

los jugadores, ke hay mucho gallito? me da igual, para mi esa actuacion es la de un pelele y punto. Y no me

escudo en esa actitud para decir lo ke me parece bien o mal en los partidos, ke lo veo como algo diferente. Si

ke pienso, si las cosas vienen mal dadas, ke esa actitud no le va a servir ya de excusa, al menos para mi.
Para doble rasero y doble discurso el de algunos, que os parecía mal que Quique se pusiera en contra del club y ahora que hay uno que no dice una palabra más alta que la otra también os quejáis. Poneos de acuerdo.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:50
por Gartenzwerg
A ver, cyber, te lo vuelvo a poner (lo de AMUNT), pe ver si de una puta vez te kitas las orejeras con los ke somos unos "supermegacriticos" y te aplicas tu el mismo rasero:
AMUNT escribió: no concibo que en los 2 meses que lleva el nuevo entrenador, y estando líderes, haya gente que lo tenga cruzado.
Ya, tio? O sea yo lo tengo a los dos meses cruzado por ke os sale de la puta neurona, pero vosotros, ke cada vez ke mea le recogeis las gotitas, si ke podeis alabarle y loarle no se muy bien el ke.

Y tio, lo segundo lo he dejado bastante clarito, si no eres capaz de entenderlo no voy a explicartelo otra vez

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:53
por sento
No entiendo esta discusión. No creo que se beneficie en nada el criticar al entrenador que lleva 3 partidos de liga, y de la misma forma me parece absurda la pelotería que le envuelve desde el periodismo local y nacional. Ahora mismo creo que debemos ser críticos en la justa medida y no creo que podamos sacar conclusiones a largo plazo sin haber visto mas de 6 partidos oficiales.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:55
por cyber
Gartenzwerg escribió: Ya, tio? O sea yo lo tengo a los dos meses cruzado por ke os sale de la puta neurona

Le tienes cruzado porque le criticas TODO.


Y no le hago la pelota, de hecho ya le he criticado cómo está llevando lo de Timo, solo que no lo repito todos los días.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:55
por Gartenzwerg
Por cierto, el subnormal ese del Furio ya le ha preguntado si sabe ke es una Mascleta o un ninot o la horchata o un buñuelo? Es ke me asalta la duda...

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:56
por Edmore
Mañana según se comenta jugarán de titulares Albelda y Angulo y otra semana más fuera Timo (esto para retomar la discusión) :mrgreen:

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 20:59
por Gartenzwerg
cyber escribió:
Le tienes cruzado porque le criticas TODO.


Y no le hago la pelota, de hecho ya le he criticado cómo está llevando lo de Timo, solo que no lo repito todos los días.
Encima ke no argumentas una mierda, no dices lo ke no te interesa, verdad?
Ke he dicho del cambio de Villa?
Ke he dicho del planteamiento inicial del partido del domingo?

Segun tu, como critico lo ke no me gusta es ke se lo critico todo, pues ale sigue asi tio =D>

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 21:04
por LOBO
cyber escribió: Claro, para qué vamos a esperar y a tener paciencia.
Para doble rasero y doble discurso el de algunos, que os parecía mal que Quique se pusiera en contra del club y ahora que hay uno que no dice una palabra más alta que la otra también os quejáis. Poneos de acuerdo.
Limítate a dar tu opinión sin juzgar la de los demás, porque la coherencia o incoherencia de cada uno es libre y subjetiva, no es necesaria tu opinión al respecto ni nadie la va a tener en cuenta, solo consigues crear mal rollo, enfrentamientos y disputas innecesarias, así que gracias por abstenerte en el futuro.

Si te jode que alguien tenga opiniones propias distintas a las tuyas, te aguantas, y aprendes a convivir, que esto es un foro de opinión, no la sección femenina.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 21:09
por LOBO
sento escribió:No entiendo esta discusión. No creo que se beneficie en nada el criticar al entrenador que lleva 3 partidos de liga, y de la misma forma me parece absurda la pelotería que le envuelve desde el periodismo local y nacional. Ahora mismo creo que debemos ser críticos en la justa medida y no creo que podamos sacar conclusiones a largo plazo sin haber visto mas de 6 partidos oficiales.
Yo te lo explico. Esta discusión viene porque algunos no soportan que algunos otros opinemos distinto en algunos temas y critiquemos algunas decisiones de Emery o de quien sea, y pretenden coartar la opinión de los que tenemos una opinión distinta a base de exagerar, sacar de contexto, mentir, repetir y enmerdar, y sobre todo a base de responder a argumentos con provocaciones.

Más o menos de eso va la cosa, Leete a Clemenza que lo explica muy bien.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 21:09
por cyber
LOBO escribió:
Limítate a dar tu opinión sin juzgar la de los demás, porque la coherencia o incoherencia de cada uno es libre y subjetiva, no es necesaria tu opinión al respecto ni nadie la va a tener en cuenta, solo consigues crear mal rollo, enfrentamientos y disputas innecesarias, así que gracias por abstenerte en el futuro.

Si te jode que alguien tenga opiniones propias distintas a las tuyas, te aguantas, y aprendes a convivir, que esto es un foro de opinión, no la sección femenina.

Jo tío, creo que me voy a acurrucar en un rincón a llorar después de todo lo que me has dicho.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 21:11
por cyber
LOBO escribió: Yo te lo explico. Esta discusión viene porque algunos no soportan que algunos otros opinemos distinto en algunos temas y critiquemos algunas decisiones de Emery o de quien sea, y pretenden coartar la opinión de los que tenemos una opinión distinta

Francisco Franco Cybermonde Imagen

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 21:15
por LOBO
CHEJOV escribió:
Réplica es la opinon contrapuesta a la expresada por algun forero en cualquiera de los temas en que va el Post.Una opinión contrapuesta (que debe de ser argumentada) para que los demas,en ese debate de ideas,nos asentemos en nuestra opinión o la cambiemos por el peso de los argumentos.No estoy a favor de los linchamientos por opiniones a no ser que sean claramente expuestas con la finalidad de enfadar al Foro deliberadamente.
Estoy completamente de acuerdo con tu definición.

Y en base a ella, posteos tipo "ya estáis todos los llorones o queda alguno?" quizá puede ser adscrita a la clase enfadar al foro o a los foreros deliberadamente, y desde luego en ningún caso a la argumentación como opinión contrapuesta.

Asi que, por favor, a ver si se puede reconducir este tipo de posteo, que cansa y enfada.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 21:16
por LOBO
cyber escribió:
Jo tío, creo que me voy a acurrucar en un rincón a llorar después de todo lo que me has dicho.
mejor hazme caso, por una vez, y verás como se acaban las discusiones y los malos rollos, al menos entre tu y yo.

Re: Unai Emery, nuevo entrenador del Valencia CF

Publicado: 24 Sep 2008 21:18
por LOBO
repe.