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Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 19:56
por Grifon
franvinya escribió:
Te voy a poner un ejemplo, te subes al Bus, como has pagado el billete y según vuestra lógica tienes derecho a silbarle al conductor, insultarle, "burro que te han dado el carnet en la tómbola", "eres un enchufado del ayuntamiento", ... has pagado tú billete y tienes derecho, pero ¿ como crees que afectará eso a la conducción ?, a mí que te pegues una hostia tú me la bufa, pero que por tú culpa se estrelle el bus y nos matemos todos, pues como que me mosquea un poco.
¿Me estás comparando un servicio público desempeñado por un mileurista con un espectáculo protagonizado por varios millonarios?
De todas formas vamos a darle la vuelta al planteamiento. Imagínate que el conductor empieza a dar acelerones y frenazos, pega un volantazo para coger una calle al más puro Speed (pero el conductor no es Sandra Bullock). Un anciano pierde el equilibrio y se cae, una señora se da un morrazo contra una barra, un carrito de la compra sale disparado y atropella a un tercero... Vamos, que el conductor ya da muestras de no controlar muy bien y el autobús es un peligro. ¿Verías lógico que entonces dos o tres pasajeros le dieran un toque de atención?
Ah, lo de enchufado se lo podrías decir si en lugar de pasar un proceso de selección como el resto de chóferes, fuese amigo del concejal de movilidad y mano derecha del alcalde, dándole el trabajo pese a que antes solo tuvo experiencia conduciendo carritos de limpieza de la SAV.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 19:58
por Grifon
Me he enrollado en exceso y doemarin se me ha adelantado con mucha menos paja.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 20:16
por Grifon
franvinya escribió:Se trata de que si vas en bus porque no sabes conducir, no estás para dar lecciones de conducción
Los cojones.
No hace falta saber pilotar algo para saber si el conductor está haciendo el loco y estás en peligro.
franvinya escribió:y menos cuando todos sabemos que las criticas no son por la conducción, si no porque no te gusta la forma en que se organiza la compañía de autobuses.
Eso de que todos lo sabemos... es el chiringuito que tienes montado y no te bajas del burro ni con agua caliente.
¿De verdad crees que si hubiésemos hecho el arranque del año pasado, el sábado se hubiese cantado el "Nuno vete ya"? ¿crees que el ambiente estaría tan crispado con 4 puntos más?
¿Lo de la presentación fue un castigo a Nuno por cosas extradeportivas? Con toda certeza, pero ni el público de la presentación es el habitual de Mestalla, ni la situación deportiva es objetivamente buena, que si ese mismo día se queda 3-0 en vez de 0-3 al final todo el estadio hubiera aplaudido.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 20:20
por lFran
Conductor de autobús: tiene que tomar muchas decisiones que requieren cierta habilidad en poco tiempo, así que la presión es un factor negativo.
Entrenador de fútbol: tiene todo el tiempo del mundo para entrenar, repasar conceptos, inculcar automatismos etc., así que la presión no dificulta su trabajo para nada. Si me dijeses los futbolistas, aún, pero presionar a Nuno puede ser hasta bueno para que se centre.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 21:23
por Sanka
Histericos dice.....como si no huebiesen dado ese dia un espectaculo lamentable.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 21:33
por Rubén
Eärendil escribió:Googlear y poner lo primero que encuentras tiene, entre otras cosas, errores de concepto que hace que lo que dices pierda parte sentido.
Una teoría es una proposición o conjunto de proposiciones (*1) que ofrecen una estructura para comprender o analizar hechos. Si está bien formulada puede deducirse de ella ciertas predicciones.
Para ser aceptada, debe ser contrastada empíricamente y, además, debe estar formulada de manera que facilite su verificación o refutación.
Una teoría no es buena si "explica datos empíricamente", esa definición no es válida (solo para algunas teorías cuánticas, muy pocas y aun así no sería una buena definición). Una teoría es buena si está "contrastada empíricamente"; dicho de otra manera "probada experimentalmente". Entiéndase la diferencia, que va mucho más allá de la semántica.
Las teorías no "son capaces de realizar predicciones", al menos no per se. Si la teoría es buena, puedes deducir cierta predicciones. Se habla de la posibilidad (no la seguridad) de hacer una/s deducción/es (no certezas). De nuevo la diferencia va mucho más allá de la semántica.
Si fallas en ese concepto, el silogismo que enumeras a continuación pierde parte de sentido en el mejor de los casos; en el peor lo pierde por completo. Lo digo sin acritud, es mejor no apoyarse en conceptos de los que no se tiene cierta base.
Estoy de acuerdo en que la culpa no es completamente de Nuno. Hay muchos factores a considerar, entre ellos los jugadores y la preparación física, pero las rotaciones y los saltos de mata tácticos de Nuno no ayudan en absoluto y eso sí que es responsabilidad suya.
(*1) La lógica proposicional es una parte importante de la lógica clásica. Échale un ojo a los conceptos, son muy útiles en infinidad de aspectos de la vida cotidiana y es muy interesante.
Cuando tengas otro rato le explicas la importancia de un buen muestreo para plantear una hipótesis, la diferencia entre correlación y causalidad, etc.
Y lo digo sin ánimo pedante, este tipo de mensajes me parecen interesantísimos y muy útiles. Como bien dices, estas cosas sirven incluso para la vida cotidiana.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 22:32
por franvinya
Si alguien tenía alguna duda de que el "Nuno vete ya" no tiene nada que ver con lo deportivo no tiene más que escuchar el final del partido, donde se le vuelve a cantar sin venir a cuento, para cachondeo de los de fuera.
Re: RE: Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 22:35
por Gartenzwerg
franvinya escribió:Si alguien tenía alguna duda de que el "Nuno vete ya" no tiene nada que ver con lo deportivo no tiene más que escuchar el final del partido, donde se le vuelve a cantar sin venir a cuento, para cachondeo de los de fuera.
El partido ha sido tan bueno que no se entiende los pitos ni los cánticos
Re: RE: Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 22:38
por Grifon
franvinya escribió:Si alguien tenía alguna duda de que el "Nuno vete ya" no tiene nada que ver con lo deportivo no tiene más que escuchar el final del partido, donde se le vuelve a cantar sin venir a cuento, para cachondeo de los de fuera.
Aparte de que haces una castaña de partido y casi vuelves a empatar contra uno de los equipos más flojos de primera en tu casa, no, no hay ninguna justificación deportiva.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 22:39
por franvinya
Rubén escribió:
Cuando tengas otro rato le explicas la importancia de un buen muestreo para plantear una hipótesis, la diferencia entre correlación y causalidad, etc.
Y lo digo sin ánimo pedante, este tipo de mensajes me parecen interesantísimos y muy útiles. Como bien dices, estas cosas sirven incluso para la vida cotidiana.
A mí no tenéis que explicarme nada, explicárselo al premio Nobel de Física al que le he cogido la definición.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 22:54
por lFran
Y siempre con el "qué dirán"... Menos complejos y más exigencia (dentro de las lógicas limitaciones del equipo), que hoy había equipo para ganarle de sobra al Granada y has acabado pidiendo la hora, pero pidiéndola desde que has marcado.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 22:57
por franvinya
lFran escribió:Y siempre con el "qué dirán"... Menos complejos y más exigencia (dentro de las lógicas limitaciones del equipo), que hoy había equipo para ganarle de sobra al Granada y has acabado pidiendo la hora, pero pidiéndola desde que has marcado.
A ver si maduras y aprendes que en el fútbol hay un rival que hay que respetar, y que el fútbol es un juego, y que como juego que es está sujeto al azar.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:01
por lFran
franvinya escribió:
A ver si maduras y aprendes que en el fútbol hay un rival que hay que respetar, y que el fútbol es un juego, y que como juego que es está sujeto al azar.
Claaaaaaro, los partidos de mierda que llevamos son por el azar y porque nos enfrentamos a transatlánticos (el Betis, el Depor... ojo), pero si jugamos bien y ganamos es gracias a Nuno y Mendes, ¿a que sí? ¿Eso qué físico lo ha dicho, don maduro?
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:04
por Sanka
Franvinya. Al final no me contestaste. Que te parece no sacar provecho de superioridad numerica durante 40 minutos......por eso de la expulsion a Cancelo tan traumatica y que nos corro el arreon a 10 del final.
Respeto al rival? Todo el del mundo. Pero hay partidos que solo por nombre se tienen que ganar.
Hoy, el "Nuno vete ya" me ha dado la sensacion de orquestado. El partido tambien muy malo.....pero muy sospechoso que lo arranquen de la misma zona siempre. Me ha dado esa sensacion y al salir he leido alguien de la misma opinion. Debajo del marcador.
Re: RE: Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:04
por Grifon
franvinya escribió:
A ver si maduras y aprendes que en el fútbol hay un rival que hay que respetar, y que el fútbol es un juego, y que como juego que es está sujeto al azar.
No todos los juegos están sujetos al azar.
En el fútbol el azar puede hacer que pierdas o ganes un partido inmerecidamente, o que te lleves el gato al agua en un correcalles, pero al final un buen equipo con calidad y bien trabajado va a ganar la gran mayoría de sus partidos y acabará de los primeros en la clasificación.
Esa falacia defendían los de siempre cuando llegamos a dos finales Champions, pero no se llega a una final de Champions dos veces seguidas por suerte. Al final muy poco azar hay en el fútbol.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:23
por franvinya
Sanka escribió:Franvinya. Al final no me contestaste. Que te parece no sacar provecho de superioridad numerica durante 40 minutos......por eso de la expulsion a Cancelo tan traumatica y que nos corro el arreon a 10 del final.
Respeto al rival? Todo el del mundo. Pero hay partidos que solo por nombre se tienen que ganar.
Hoy, el "Nuno vete ya" me ha dado la sensacion de orquestado. El partido tambien muy malo.....pero muy sospechoso que lo arranquen de la misma zona siempre. Me ha dado esa sensacion y al salir he leido alguien de la misma opinion. Debajo del marcador.
Perdona, ya sabes que suelo contestar y a veces en exceso.
Es fútbol Sanka, un juego donde hay muchos factores y hay un rival, que también prepara los partidos y busca tus debilidades, a la vez que intenta potenciar sus fortalezas.
En el ajedrez las fichas no se mueven solas, toda la responsabilidad es del que mueve las piezas, pero en fútbol cada jugador tiene vida propia, no se le puede cargar toda la culpa exclusivamente al que coloca las piezas.
Yo es que estoy en contra de eso que se da por asumido que al fútbol hay que ir a desahogarse de los problemas personales y por tanto todo vale, los problemas personales hay que afrontarlos y solucionarlos en la medida de lo posible, las frustraciones dejarlas aparcadas y no llevárselas al fútbol.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:24
por Sanka
Perdonado. Pero sigues sin contestar.
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:30
por franvinya
Sanka escribió:Perdonado. Pero sigues sin contestar.
Te he contestado, pero a la gallega ¿ de quien es la culpa que no se aproveche la superioridad numérica, de Nuno o de los jugadores que no saben abrir el balón de uno a otro lado con velocidad, o buscando paredes en corto aprovechando la superioridad ?
¿ De quien es culpa que Rodrigo en un contraataque 4 contra 3 se la juegue él, o que solo delante del portero la estrelle en el muñeco, ... ?.
Mira, yo he perdido partidos jugando en superioridad y te puedo asegurar honestamente que la culpa ha sido de los que estábamos en el campo, no del entrenador.
Re: RE: Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:42
por Grifon
¿De quién es la culpa de que los jugadores no sepan abrir el balón de uno a otro lado con velocidad, o buscando paredes en corto aprovechando la superioridad?
¿Quién tiene la culpa de que juegue Rodrigo, cuando en los contraataques 4 contra 3 se la juega él, o cuando quedándose solo delante del portero normalmente la estrella en el muñeco?
Al final el trabajo de un entrenador es determinante y cobra por ser el máximo responsable del equipo, como él mismo ha reconocido (cosa que le honra).
Re: Nuno Espírito Santo, nuevo entrenador
Publicado: 25 Sep 2015 23:45
por Sanka
Y quien esta fuera y tiene que decir como intentar romper la defensa? O corregir los errores? Que tiene 40 minutos para encontrar la tecla.