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Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 07 May 2012 16:48
por Charliet
Sagan escribió:
244 + 82 de la fundación.
pero lo de Newcoval está hecho (firmado) o se iba a hacer... se iba a hacer... y tras la intervención encubierta de Bankia, aquello quedó como un cuento de la lechera de Morata, xq entonces volvemos a tener la misma deuda que al empezar la temporada.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 07 May 2012 19:20
por haddock
Parece ser que MLL le ha dicho a Morata en conversación fuera de micrófono que el Consejo de Administración de BANKIA aprobó la operación y que no cree que la salida de Rato y la intervención estatal -encubierta con la imposición de Gorigoizarri-, influya en el asunto.
Wishfull thinking total, yo no me lo creo, pero esperaremos acontecimientos.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 07 May 2012 19:35
por Ciraolo
Yo creo que se van a pasar los acuerdos anteriores por el forro, sinceramente
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 07 May 2012 19:55
por Faas
Sagan escribió:Si me he enterado bien es:
El Valencia vende por 304 millones a New Coval esto:
- Mestalla: 225 millones.
- Paterna: 33 millones una vez recalificada.
- Torre anexa al nuevo estadio: 46 millones.
Por su parte el Valencia paga deudas, cierra pólizas, créditos, etc. se queda con unos 46 millones de deuda.
New Coval se hace cargo de lo que cuesta la construcción del estadio, la nueva ciudad deportiva de Porxinos, el polideportivo de Benicalap, la permuta de terrenos (unos 17-18 millones) y alguna cosilla más. Por supuesto no gratis...
El Valencia le deberá a New Coval, a través de Bankia, 186 millones por todo eso, a unos 15/20 años a razón de 15-16 millones al año de intereses mas amortización de capital (muy importante porque ahora solo pagas intereses pero al no amortizar capital debes siempre lo mismo y sigues pagando eternamente).
Disculpad que recupere esto.El acuerdo en primer lugar es con newcoval/bancaja habitat no con bankia,que aunque sea participe Bankia no es lo mismo.
-Tenemos que por la torre anexa al nou mestalla con 55000 metros edificables en una de las mejores zonas de valencia pagan 46 M.La cosa del tocho esta muy mal,pero 840 €/m en uno de los centros financieros de la ciudad la verdad es que no parece mala compra.tambien es mucha casualidad que esa cifra coincida con los 45 M que el ayuntamiento cobro al VCF por el suelo del Nou Mestalla entre suelo y efectivo.
-Por los 70000 y pico metros de Mestalla son sin embargo 225 M,+- 3000 €/m que viendo la situacion actual por mucho que este en la avd.aragon suena un disparate.¿podria ser que de no pagar el VCF la poliza de 240 M con Bankia exista una dacion de pago con el aval de Mestalla? De ser asi palmariamos 15 M
Ademas de todo esto podriamos añadir el problemon que se comeria Bankia aprovisionando una gran parte de la deuda en el caso que el VCF impagara.
Y ya puestos, no sera a que aqui los amigos de olivas a traves de newcoval se van a poner las botas con la torre anexa?¿podria ser que las perdidas del marron de Mestalla curiosamente se las comiera Bancaja Habitat? a cuenta de que vino esos 55000 metros de edificabilidad del nou Mestalla?
Yo la verdad es que no me preocuparia mucho de que esta operacion no se vaya a llevar a cabo,la verdad.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 07 May 2012 20:32
por The Penis attack
si nos exigen cobrar la deuda el club desaparece. condonarla, que seria lo idoneo, no lo veo.
esperemos que saquen a subasta el club y lo compre alguien a cambio del deudo. Ahora estamos en manos de De Guindos, y las podemos pasar putisimas.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 07 May 2012 23:01
por Charliet
Faas escribió:
Disculpad que recupere esto.El acuerdo en primer lugar es con newcoval/bancaja habitat no con bankia,que aunque sea participe Bankia no es lo mismo.
-Tenemos que por la torre anexa al nou mestalla con 55000 metros edificables en una de las mejores zonas de valencia pagan 46 M.La cosa del tocho esta muy mal,pero 840 €/m en uno de los centros financieros de la ciudad la verdad es que no parece mala compra.tambien es mucha casualidad que esa cifra coincida con los 45 M que el ayuntamiento cobro al VCF por el suelo del Nou Mestalla entre suelo y efectivo.
-Por los 70000 y pico metros de Mestalla son sin embargo 225 M,+- 3000 €/m que viendo la situacion actual por mucho que este en la avd.aragon suena un disparate.¿podria ser que de no pagar el VCF la poliza de 240 M con Bankia exista una dacion de pago con el aval de Mestalla? De ser asi palmariamos 15 M
Ademas de todo esto podriamos añadir el problemon que se comeria Bankia aprovisionando una gran parte de la deuda en el caso que el VCF impagara.
Y ya puestos, no sera a que aqui los amigos de olivas a traves de newcoval se van a poner las botas con la torre anexa?¿podria ser que las perdidas del marron de Mestalla curiosamente se las comiera Bancaja Habitat? a cuenta de que vino esos 55000 metros de edificabilidad del nou Mestalla?
Yo la verdad es que no me preocuparia mucho de que esta operacion no se vaya a llevar a cabo,la verdad.
Es que si la operación estaba tan preparada, siendo beneficiosa para todas las partes no alcanzo a entender xq no se cerró, ¿a que se esperaban? Ahora la situación es mucho más compleja, la semana pasada Botín, Gonzalez y Fainé se reunieron con Guindos para alcanzar un acuerdo sobre Bankia.
http://www.vozpopuli.com/economia/2849- ... ez-y-faine
¿Para que se reunió previamente con ellos? a mi solo se me ocurre ir desmantelando Bankia o repartirse su cartera industrial a precio de ganga a cambio de liquidez. Si en los próximos meses las grandes empresas participadas por Bankia (IAG, Indra, Iberdrola, Mapfre,... ) cambian de manos, tal vez sea un intento de darle aire a ver si aguanta el muerto... si llega Septiembre y todo sigue igual, será que la fraccionan.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 08 May 2012 11:49
por Faas
Charliet escribió:
Es que si la operación estaba tan preparada, siendo beneficiosa para todas las partes no alcanzo a entender xq no se cerró, ¿a que se esperaban? Ahora la situación es mucho más compleja, la semana pasada Botín, Gonzalez y Fainé se reunieron con Guindos para alcanzar un acuerdo sobre Bankia.
http://www.vozpopuli.com/economia/2849- ... ez-y-faine
¿Para que se reunió previamente con ellos? a mi solo se me ocurre ir desmantelando Bankia o repartirse su cartera industrial a precio de ganga a cambio de liquidez. Si en los próximos meses las grandes empresas participadas por Bankia (IAG, Indra, Iberdrola, Mapfre,... ) cambian de manos, tal vez sea un intento de darle aire a ver si aguanta el muerto... si llega Septiembre y todo sigue igual, será que la fraccionan.
Pues habra que ver como acaba Bankia,de momento ahora mismo esta intervenida/nacionalizada,lo normal es que la privaticen (de verdad y no la castaña que con rato se tenia hasta ahora) quedandonos los ciudadanos con el pufo y el bbva con lo decnete a precio de saldo.
Pero lo que pase con Bankia al VCF se le deberia bufar,el 30 de junio finaliza la poliza de los 240 M de Soler y una solucion para bien o mal tendriamos que tener.De momento el banco sigue controlado por politicos,mientras que esto pase dios no matara ningun gatito
http://valenciacf.lasprovincias.es/noti ... 20508.html
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 08 May 2012 18:39
por haddock
Si lo que tenemos es un "protocolo" y se habla de que Goirigolzarri piensa en una entidad paralela que haga de banco malo con los activos tóxicos (inmobiliarios), me parece impensable que toda es operación de compra se lleve a cabo.
Estamos muy jodidos. Mirad como está Bankia:
7.000 millones de euros. Es lo que el Gobierno calcula que tendrá que prestar a Bankia para empezar a hablar. No está claro si hará falta más dinero y ni siquiera que vayamos a cobrar. Tampoco es el primer cheque: el Estado ya había prestado antes otros 4.465 millones, hace dos años, como regalo de bodas por la fusión entre Bancaja y Caja Madrid. En total, son 11.465 millones: más que todo el hachazo en educación y sanidad (10.000 millones), casi seis veces más que los recortes en Ciencia e I+D (2.000 millones), tres veces lo que se ahorró con la bajada de sueldos de los funcionarios (4.000 millones) o más de siete veces lo que se recortó al congelar las pensiones (1.500 millones).
12.992 millones de euros. Es lo que se supone que valía Bankia según su propia contabilidad, su valor en libros hace algo menos de un año. Para la salida a bolsa, el 20 de julio de 2011, se ofreció un descuento del 60% sobre esta cantidad para motivar a inversores a entrar en este pastel. Ni aún así: desde que cotiza, el valor de Bankia (el de la bolsa, no el de los libros) se ha reducido un 38% más.
4.600 millones de euros. Es lo que vale Bankia, según su capitalización bursátil de ayer. Es decir: los mercados valoran a esta entidad financiera en un tercio de lo que el Estado tendrá que poner para reflotarla a ella y a su matriz, el BFA, que es una especie de banco malo donde el genio financiero de Rodrigo Rato –aconsejado por MAFO– dejó toda la basura del ladrillo para ver si así podía aguantar. En ese almacén nuclear se guardan 30.000 millones en activos tóxicos, un 3% del PIB nacional o todo el recorte del gasto público de este año. Dentro de esa cifra hay también 5.000 millones en suelo, un patrimonio que se ha devaluado aún más. Es obvio que el dinero público prestado difícilmente va a regresar.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 08 May 2012 20:38
por The Penis attack
haddock escribió:Si lo que tenemos es un "protocolo" y se habla de que Goirigolzarri piensa en una entidad paralela que haga de banco malo con los activos tóxicos (inmobiliarios), me parece impensable que toda es operación de compra se lleve a cabo.
Estamos muy jodidos. Mirad como está Bankia:
7.000 millones de euros. Es lo que el Gobierno calcula que tendrá que prestar a Bankia para empezar a hablar. No está claro si hará falta más dinero y ni siquiera que vayamos a cobrar. Tampoco es el primer cheque: el Estado ya había prestado antes otros 4.465 millones, hace dos años, como regalo de bodas por la fusión entre Bancaja y Caja Madrid. En total, son 11.465 millones: más que todo el hachazo en educación y sanidad (10.000 millones), casi seis veces más que los recortes en Ciencia e I+D (2.000 millones), tres veces lo que se ahorró con la bajada de sueldos de los funcionarios (4.000 millones) o más de siete veces lo que se recortó al congelar las pensiones (1.500 millones).
12.992 millones de euros. Es lo que se supone que valía Bankia según su propia contabilidad, su valor en libros hace algo menos de un año. Para la salida a bolsa, el 20 de julio de 2011, se ofreció un descuento del 60% sobre esta cantidad para motivar a inversores a entrar en este pastel. Ni aún así: desde que cotiza, el valor de Bankia (el de la bolsa, no el de los libros) se ha reducido un 38% más.
4.600 millones de euros. Es lo que vale Bankia, según su capitalización bursátil de ayer. Es decir: los mercados valoran a esta entidad financiera en un tercio de lo que el Estado tendrá que poner para reflotarla a ella y a su matriz, el BFA, que es una especie de banco malo donde el genio financiero de Rodrigo Rato –aconsejado por MAFO– dejó toda la basura del ladrillo para ver si así podía aguantar. En ese almacén nuclear se guardan 30.000 millones en activos tóxicos, un 3% del PIB nacional o todo el recorte del gasto público de este año. Dentro de esa cifra hay también 5.000 millones en suelo, un patrimonio que se ha devaluado aún más. Es obvio que el dinero público prestado difícilmente va a regresar.
La lógica invita a pensar que nos pondrán en venta, estamos en la situación ideal para salir al mercado por un valor global deuda+propiedad de forma asequible, comprar el vcf ahora no es solo más facil que antes sino también más barato. ! si conoceis a un jeque darle un toque !
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 08 May 2012 22:04
por Faas
Me alegra enormemente que hoy no hayas aparecido por aquí,Sagan.Equivocadamente o no interpreto que con este silencio comienzas a pensar que la cosa esta hecha :D
Ahora aparece por aquí y owneame

Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 08 May 2012 22:19
por S4M4
es lo que tiene no poder vender a Villa todos los años
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 08 May 2012 22:21
por Sagan
Realmente creo que se hará pero no lo doy por hecho ni mucho menos.
:?:
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 15 May 2012 09:05
por xoto100%
Me hace gracia cuando mis amigos del Madrid y del Atleti me dicen ''pero si teneis una deuda de 600 millones...''.
Claro, llevamos 5 años sin rebajarla

Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 15 May 2012 15:58
por Dave1982
Esto sólo lo saca alguien con pasta, un jeque por Dios goof. icon_ojitos .
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 16 May 2012 14:10
por Sagan
superdeporte.es escribió:El VCF podrá construir un hotel junto al nuevo estadio
La Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente ha aprobado añadir un uso hotelero a esa parcela
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 16 May 2012 20:09
por valencianista1000
no va aqui pero..Sevilla Fútbol Club @SevillaFC
El presupuesto del Sevilla FC se va a rebajar en 30 millones de euros, y pasará de 90 a 60 millones, anuncia el presidente
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 16 May 2012 22:26
por Sagan
valencianista1000 escribió:no va aqui pero..Sevilla Fútbol Club @SevillaFC
El presupuesto del Sevilla FC se va a rebajar en 30 millones de euros, y pasará de 90 a 60 millones, anuncia el presidente
Puedes usar el hilo del sevilla en planeta fútbol:
http://www.sentimentche.es/foro/viewtop ... 9#p1168039
Es una buena muestra lo importante que es entrar en champions.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 16 May 2012 23:27
por The Penis attack
tu lo bajas todos los años y estás en champions, y el Vila-real también lo bajó el año pasado estando en champions. Los presupuestos no son más que previsiones de gasto.
Y por cierto, si el ATM lo baja también, que parece que si, hasta los 70 millones (por los 80-90 actuales) el VCF si no hace lo propio, será junto al Málaga los dos unicos fuera de Madrid y Barça que superen los 100 millones de presupuesto.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 16 May 2012 23:32
por Sagan
Si ingresas mas gastas mas.
Re: El hilo de la economía del Valencia.
Publicado: 17 May 2012 10:58
por Faas
The Penis attack escribió:
tu lo bajas todos los años y estás en champions, y el Vila-real también lo bajó el año pasado estando en champions. Los presupuestos no son más que previsiones de gasto.
Y por cierto, si el ATM lo baja también, que parece que si, hasta los 70 millones (por los 80-90 actuales) el VCF si no hace lo propio, será junto al Málaga los dos unicos fuera de Madrid y Barça que superen los 100 millones de presupuesto.
Creo recordar que en la epoca de Soler los presupuestos anuales rondaban los 120 M,teniendo en cuenta que durante todas las temporadas hubieron entre 30-50 M de perdidas los gastos se quedaban en mas de 150 M por temporada.
http://www.superdeporte.es/valencia/201 ... 45188.html
Asi que bajar ya hemos bajado muchichimo y mucho antes que los demas.Ahora tan solo queda reducir los gastos de la plantilla de los 83M anuales hasta 70 y pocos para ajustarnos por completo a nuestra realidad.Nuestros rivales es ahora cuando empiezan las rebajas,si ahora mismo les sacamos varios cuerpos deportivamente lo logico es que la diferencia aumente todavia mas si no se hacen las cosas rematadamente mal.
En cuanto a los ingresos este año estan presupuestados en 104 M que parece que se cumpliran,comenzamos a quedarnos en tierra de nadie :D ,a años luz del bardrid y y tambien muy lejos del cuarto.Si no fuera porque en el malaga un moro ha decicido meter pasta a full nos aburririamos mas que unas ostras,dudo mucho que incluida la champions el malaga ingrese mas de 60-65 M la temporada que viene.