bienvenido majete...has entrado con fuerza,aunque opino lo mismo que tu :)Drim Timo escribió:Los responsables son los directivos que con las decisiones que han tomado en los últimos años han torpedeado la parcela deportiva del vcf.
Ronald Koeman ex-Entrenador del Valencia
- jonass
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
- sindelar
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
Igual es que con Koeman muchos de nosotros por fin hemos abierto los ojos y ya podemos intuir qué clase de vestuario hay en el Valencia CF. Tras la debacle de los tres mosqueteros, yo he visto la luz...cyber escribió:
No seamos más papistas que el Papa, que cuando estaba Quique de los jugadores ni se hablaba.
- marina
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
Desmemoriats escribió:Benitez: limpieza y medio equipo nuevo Directiva: NO Conclusion: Benitez fuera
Maciá: Limpieza y medio equipo nuevo Directiva: NO Conclusion: Macia rechaza la DD
Ranieri: Limipieza y medio equipo nuevo Directiva: NO Conclusion: Ranieri a la puta calle
Carboni: Limpieza y medio equipo nuevo Directiva: NO Conclusion: Cabroni a la puta calle
Quique: Amiguismo con los cabezillas para salvarnos el culo mutuamente Directiva: Si Conclusion: Quique a la puta calle
Koeman: Limpieza y medio equipo nuevo Directiva: NO Conclusion: Koeman acabara en la puta calle.
massa gent demanant la mateixa cosa i massa gent víctima per la mateixa negativa o falta de valentia a accedir. En el Madrid de florentino cada entrenador que no agradava a la plantilla, perquè no els deixava fer lo que li donaven la gana, acabava en el carrer.. va tindre, 3 per temporada de mitja. Quique era un pelele en mans del vestidor, no tenia veu ni mando, i subsistia perquè els deixava fer i desfer lo que els donava la gana.. i aixina li va anar, jugaven quan els donava la gana... recordem moltes frases de quique de "no hemos ganado porque los jugadores no han querido" i la seua desdepida "solo pido a la plantilla que sea profesional con el nuevo entrenador.. sea quien sea"... hui eixa frase pren molt sentit.
La veritat es que quique va morir a mans del monstre que va crear.. i koeman morira lluitant contra un monstre que s'ha trobat. La apatia mostrada pels jugadors sobre el camp, no se fins que punt es culpa del entrenador... si per alguna cosa ha servit açò es per a donar-se compte de moltes coses que fins ara, o no volíem no podíem vore.. i es que ací tenim instaurat un monstre en forma de plantilla de jugadors, i que s'està carregant al club.. ja va sent hora de que esta panda deixe d'anar-se'n de rosetes, i de que tot el mon tinga la culpa menys ells. Si koeman es burro, que ho es, ho es sempre, no soles contra el murcia o el sebastopol, també contra el barça i contra el madrid... una cosa es estar fins la polla del entrenador i voler matar-lo , i altra es baixar al club a segona perquè estigues fins la polla de koeman.. que mostren la mateixa actitud que varen mostrar contra eixos equipos, que fasen 45 punts i després si volen matar a koeman, jo els ajude.. però primer salvar al soldado ryan.
Yo hoy por hoy, tengo que reconocerle a Quique que hacía bastante con lo que tenía, y que no era tan mal entrenador, todo lo contrario, cuando conseguía tapar muchísimas faltas que ahora están a la luz y que yo no veía quizás gracias a su pericia.
Eso sí, obstaculizó la labor de Carboni, que podría haberse equivocado como todo el mundo, pero que sabía muy bien lo que había que hacer, y no le dejaron.
- LOBO
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
marina escribió:
Yo hoy por hoy, tengo que reconocerle a Quique que hacía bastante con lo que tenía, y que no era tan mal entrenador, todo lo contrario, cuando conseguía tapar muchísimas faltas que ahora están a la luz y que yo no veía quizás gracias a su pericia.
si si, muchisima pericia. vamos!
- marina
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
LOBO escribió:
si si, muchisima pericia. vamos!
Como entrandor, por lo menos, supo ponerlos en el campo y que no parecieran tan malos como en realidad son. Porque son muy malos.
- LOBO
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
no son malos jugadores, son malos profesionales. con kike tenian un entrenador que les permitia todo, que NO les exigia luchar por titulos y era bastante conformista, y que les apoyaba en sus pretensiones de ganar mas y mas pasta en las renovaciones, y que les defendia ante cualquiera. claro, defendia a quien defendia. nunca se quejaron cuando se crucificó a tavano o a del horno, porque los que eran los dueños del vestuario y señores de las filtraciones estaban contentos. ese es el valencia que conocia kike cuando jugaba, y ese es el valencia que teniamos. un valencia muy mediocre.marina escribió:
Como entrandor, por lo menos, supo ponerlos en el campo y que no parecieran tan malos como en realidad son. Porque son muy malos.
ahora llega koeman, los pone firmes, les exige profesionalidad, buen juego y resultados, elimina o intenta eliminar filtradores y canceres, y que pasa? que los señoritos no estan contentos, prefieren la mediocridad y la sopa boba. mira como en copa si dan el callo, porque es un titulo mucho mas sencillo, con 4 partidos buenos estas en la final. mira como contra madrid y barça si dan el callo, porque es un buen escaparate para poder fichar por otros equipos y ganar mas pasta. mira como contra el murcia o el mallorca hacen el ridiculo, porque SE LA PELA. Y DE PASO JODEN A KOEMAN.
y si te descuidas harán bueno al mediocre de kike. esto es de locos.
- Clemenza
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
La verdad es que es una situación muy delicada, complicada y deteriorada que, difícilmente, se puede considerar "por culpa" de una persona.
Hay una mala planificación de varias temporadas que ha ido provocando el deterioro paulatino. Cada año un poco peor, y otro poco más, haciendo parches y tapando vías de agua... hasta que el agua ha ido entrando a chorros porque no hay manos suficientes para taparlas.
Creo que es indiscutible que Koeman no está funcionando. Yo aprecio su voluntad de hacer un cambio muy necesario, a pesar de que ya imaginaría él que los resultados no iban a llegar desde el principio, aunque tampoco creo que supondría que llegaríamos a este punto.
El cambio está siendo brutal, y nuestros jugadores llevan mucho tiempo haciendo un fútbol muy cómodo para ellos, con escasa movilidad, muy arropados y siendo ellos los que esperan los errores del rival. Eso, llega un momento que, como único recurso, es insuficiente, pero trabajar tácicamente la generación de recursos creativos no es fácil. Por el camino te llevas multitud de hostias por errores de colocación, presión, coordinación... Si encima, los resultados te ponen muy nervioso y ya cometes errores tan increibles como el de ayer, que son desesperantes y te provocan ganas de llorar desconsoladamente...
Básicamente, el 50% de nuestros problemas, se podrían solucionar con una mayor fuerza mental de los jugadores en el campo. Muchísima más agresividad, concentración absoluta en todo momento, con balón en movimiento y parado, lucha, presión, desgaste físico máximo...
Solo con eso, nos llegaría para salir del paso. Puede parecer mucho, pero no es ni más ni menos que lo que hemos visto en la Copa y contra el Madriz el otro día.
Luego ya, lo de la planificación y eso, la receta universal no existe, pero la tranquilidad, dejar tiempo y no pretender que las cosas salgan "a la primera", confiar un poco en el medio plazo (el largo plazo es una quimera)... todo esto, al menos, está demostrado que ayuda bastante...
Hay una mala planificación de varias temporadas que ha ido provocando el deterioro paulatino. Cada año un poco peor, y otro poco más, haciendo parches y tapando vías de agua... hasta que el agua ha ido entrando a chorros porque no hay manos suficientes para taparlas.
Creo que es indiscutible que Koeman no está funcionando. Yo aprecio su voluntad de hacer un cambio muy necesario, a pesar de que ya imaginaría él que los resultados no iban a llegar desde el principio, aunque tampoco creo que supondría que llegaríamos a este punto.
El cambio está siendo brutal, y nuestros jugadores llevan mucho tiempo haciendo un fútbol muy cómodo para ellos, con escasa movilidad, muy arropados y siendo ellos los que esperan los errores del rival. Eso, llega un momento que, como único recurso, es insuficiente, pero trabajar tácicamente la generación de recursos creativos no es fácil. Por el camino te llevas multitud de hostias por errores de colocación, presión, coordinación... Si encima, los resultados te ponen muy nervioso y ya cometes errores tan increibles como el de ayer, que son desesperantes y te provocan ganas de llorar desconsoladamente...
Básicamente, el 50% de nuestros problemas, se podrían solucionar con una mayor fuerza mental de los jugadores en el campo. Muchísima más agresividad, concentración absoluta en todo momento, con balón en movimiento y parado, lucha, presión, desgaste físico máximo...
Solo con eso, nos llegaría para salir del paso. Puede parecer mucho, pero no es ni más ni menos que lo que hemos visto en la Copa y contra el Madriz el otro día.
Luego ya, lo de la planificación y eso, la receta universal no existe, pero la tranquilidad, dejar tiempo y no pretender que las cosas salgan "a la primera", confiar un poco en el medio plazo (el largo plazo es una quimera)... todo esto, al menos, está demostrado que ayuda bastante...
- LOBO
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
a koeman le van a tirar los resultados, sin duda, y esos resultados TAMBIEN son culpa de los que juegan, es mas, basicamente son culpa de los que juegan, y no tanto de quien dispone. asi que haciendo una facil regla de 3, a koeman lo van a tirar los jugadores. y otras cosas, pero principalmente los jugadores.
en el fondo, a koeman lo van a tirar los mismos que tiraron a carboni, los jugadores interesados y acomodados que prefieren la comoda mediocridad a la deseable exigencia, y los medios que se sienten agredidos por alguien que lo primero que hizo fue cargarse los cauces que les daban exclusivas. y me refiero a los dos, a koeman y a carboni.
en el fondo, a koeman lo van a tirar los mismos que tiraron a carboni, los jugadores interesados y acomodados que prefieren la comoda mediocridad a la deseable exigencia, y los medios que se sienten agredidos por alguien que lo primero que hizo fue cargarse los cauces que les daban exclusivas. y me refiero a los dos, a koeman y a carboni.
- Tolova
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
por eso nunca vamos a ser un grande, porque no somos exigentes, y quien lo es, ya sabemos como acabaLOBO escribió:a koeman le van a tirar los resultados, sin duda, y esos resultados TAMBIEN son culpa de los que juegan, es mas, basicamente son culpa de los que juegan, y no tanto de quien dispone. asi que haciendo una facil regla de 3, a koeman lo van a tirar los jugadores. y otras cosas, pero principalmente los jugadores.
en el fondo, a koeman lo van a tirar los mismos que tiraron a carboni, los jugadores interesados y acomodados que prefieren la comoda mediocridad a la deseable exigencia, y los medios que se sienten agredidos por alguien que lo primero que hizo fue cargarse los cauces que les daban exclusivas. y me refiero a los dos, a koeman y a carboni.
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
LOBO escribió:a koeman le van a tirar los resultados, sin duda, y esos resultados TAMBIEN son culpa de los que juegan, es mas, basicamente son culpa de los que juegan, y no tanto de quien dispone. asi que haciendo una facil regla de 3, a koeman lo van a tirar los jugadores. y otras cosas, pero principalmente los jugadores.
en el fondo, a koeman lo van a tirar los mismos que tiraron a carboni, los jugadores interesados y acomodados que prefieren la comoda mediocridad a la deseable exigencia, y los medios que se sienten agredidos por alguien que lo primero que hizo fue cargarse los cauces que les daban exclusivas. y me refiero a los dos, a koeman y a carboni.
Yo no compararía a los dos, el trabajo de Carboni se veía y se ha visto que era bueno. De Koeman no se puede decir lo mismo.
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
en los deportes de Canal 9 han sacado los canticos del Koeman vete ya! que cantaba la aficion del Murcia, y los de Canal 9 han dicho "la aficion del Murcia que se unio a los canticos de la del Valencia..." y mientras sacaban una imagen de la grada de los valencianistas y se veia que no estaban cantando nada, incluso se veia a un valencianista haciendo corte de mangas a los murcianos. icon_relol
son igual de manipuladores en el deporte como en la politica xD
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- Edmore
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
Pues los del As decían que los del Murcia cantaban Koeman quedate en modo burlaSieke escribió:en los deportes de Canal 9 han sacado los canticos del Koeman vete ya! que cantaba la aficion del Murcia, y los de Canal 9 han dicho "la aficion del Murcia que se unio a los canticos de la del Valencia..." y mientras sacaban una imagen de la grada de los valencianistas y se veia que no estaban cantando nada, incluso se veia a un valencianista haciendo corte de mangas a los murcianos. icon_relol
son igual de manipuladores en el deporte como en la politica xD

Por cierto, decían que la derrota era de Koeman.
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
Los de As como siempre, super informados icon_burlaEdmore escribió: Pues los del As decían que los del Murcia cantaban Koeman quedate en modo burla
Por cierto, decían que la derrota era de Koeman.
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Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
A ver, si recordamos los goles que hemos recibido y los que hemos fallado ¿ De verdad alguien es capaz de culpar a Koeman de las derrotas ?.
No quiero que esto parezca una defensa de Koeman. ¡ Pero un poquito de seriedad !.
Portero que no sale, portero mal colocado, defensa que pierde la posición, remate fallido a dos metros, etc. ¡ vamos tios !.
En lo que puede incidir un entrenador el equipo ha mejorado claramente. En los errores individuales poco puede hacer ningún entrenador del mundo y menos si no hay recursos en el banquillo.
No quiero que esto parezca una defensa de Koeman. ¡ Pero un poquito de seriedad !.
Portero que no sale, portero mal colocado, defensa que pierde la posición, remate fallido a dos metros, etc. ¡ vamos tios !.
En lo que puede incidir un entrenador el equipo ha mejorado claramente. En los errores individuales poco puede hacer ningún entrenador del mundo y menos si no hay recursos en el banquillo.
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- Ubicación: @Desmemoria
Re: Es Koeman el máximo culpable de la situación del equipo?
qui haja sigut esportista a un nivell semi-professional, deu de saber com esta el vestuari del vcf.
Tenim 4 o 5 grups, el grup 1, que es el dominant, i el grup 5, que es , el dels "honrats" s'odien a mort, però amb eixa classe d'odi que te produeixen ardor d'estomac, i no dormir per les nits.. el tercer grup es el típic grup que el trobes en qualsevol lloc, els pasotes, els que van a la seua, els dona igual 5 que 25.. i el quart son els joves, o els que acaben d'aplegar.. que si els agafa el grup 1 els diu una cosa, i quan els agafa el grup 5 els diuen el contrari.. van mes marejats que una peonza... i que estan constantment sent tentants per a que s'adherisquen a la causa dels 2 grups majoritaris.
Podem vore com soles corren en partits d'escaparat, con els veu tot el mon, i on l'estan dient al seleccionador de torn que no son tan roïns com pareix, i que donen la talla en partits de nivell, com els de la eurocopa... on ahi es buscaran un nou equip al que continuar enganyant.
Ara mateix la cosa esta senzilla i clara.. contra el racing anem a guanyar per lo civil o per lo criminal, per vergonya torera.. la final ? qui te dubtes ? les figues.. ahi van a fer el partit de la seua vida.. riu-te tu del partit de tornada contra el barça o el del bernabeu... ahi en lloc de cantar-lis "hijos de putaaaaa hijos de putaaaa oe oe oe" com som aixina d'imbecils els cantarem lo de "campeoneeeees campeoneees oe oe oe" i li xuplarem les seues carnoses i hermoses polles produint-los 234 orgasmes per dècima de segon.
I el seguen partit ?? no se contra qui es.. 5 no mos faran, però 4 segur.. teniu dubtes ??... contra osasuna un equip fet, si apleguem al minut 22 de la primera part amb la porteria a 0 tenim possibilitats de sumar 1 o 3 punts... contra el barça en el pitjor dels casos empatarem, i com es posen tontos igual guanyem i a otra cosa mariposa... al Saragossa que son mes banda que mosatros els guanyarem de la forma mes ridícula , estranya i sorprenent... a partir d'ahi no guanyarem cap partit fins el dia del llevant.. que dependrà de si fa calor o no, esta nublat, o si plou o fa vent.... vamos que si els dona la gana guanyarem i si no, pues tampoc, total pa que... i ja l'ultim contra el atletico de madrid.. si venen jugant-se alguna cosa, mos passaran per damunt.. i si no , pues també....
crec que anem a quedar entre el 5º i el 6º per la cua a una distancia raonable del descens.. suficient per a no patir en l'ultima jornada... entre 7 i 8 punts, suficients per a no aplegar a les ultimes 2 jornades jugant-se res... tal distancia serà reduïda , ja que no guanyarem cap partit dels últims.. l'ultim partit de lliga , quan l'arbit pite el final.. l'espanta que anem a vore de jugadors soles podria ser comparada a la dels jueus d'Egipte... la temporada pròxima si els japos fan lo que tenen que fer i el millonetis que te que entrar , entra, pues farem un equip nou i competitiu amb un entrenador mig decent... si no, els fitxatges a fer seran idèntics als de després de la final de milan.. el curro torres de torn, el rufete de torn, el salva de torn, el de los santos de torn... amb la diferencia que no tindrem al benitez de torn, i farem un any decent però prou discret.
Tenim 4 o 5 grups, el grup 1, que es el dominant, i el grup 5, que es , el dels "honrats" s'odien a mort, però amb eixa classe d'odi que te produeixen ardor d'estomac, i no dormir per les nits.. el tercer grup es el típic grup que el trobes en qualsevol lloc, els pasotes, els que van a la seua, els dona igual 5 que 25.. i el quart son els joves, o els que acaben d'aplegar.. que si els agafa el grup 1 els diu una cosa, i quan els agafa el grup 5 els diuen el contrari.. van mes marejats que una peonza... i que estan constantment sent tentants per a que s'adherisquen a la causa dels 2 grups majoritaris.
Podem vore com soles corren en partits d'escaparat, con els veu tot el mon, i on l'estan dient al seleccionador de torn que no son tan roïns com pareix, i que donen la talla en partits de nivell, com els de la eurocopa... on ahi es buscaran un nou equip al que continuar enganyant.
Ara mateix la cosa esta senzilla i clara.. contra el racing anem a guanyar per lo civil o per lo criminal, per vergonya torera.. la final ? qui te dubtes ? les figues.. ahi van a fer el partit de la seua vida.. riu-te tu del partit de tornada contra el barça o el del bernabeu... ahi en lloc de cantar-lis "hijos de putaaaaa hijos de putaaaa oe oe oe" com som aixina d'imbecils els cantarem lo de "campeoneeeees campeoneees oe oe oe" i li xuplarem les seues carnoses i hermoses polles produint-los 234 orgasmes per dècima de segon.
I el seguen partit ?? no se contra qui es.. 5 no mos faran, però 4 segur.. teniu dubtes ??... contra osasuna un equip fet, si apleguem al minut 22 de la primera part amb la porteria a 0 tenim possibilitats de sumar 1 o 3 punts... contra el barça en el pitjor dels casos empatarem, i com es posen tontos igual guanyem i a otra cosa mariposa... al Saragossa que son mes banda que mosatros els guanyarem de la forma mes ridícula , estranya i sorprenent... a partir d'ahi no guanyarem cap partit fins el dia del llevant.. que dependrà de si fa calor o no, esta nublat, o si plou o fa vent.... vamos que si els dona la gana guanyarem i si no, pues tampoc, total pa que... i ja l'ultim contra el atletico de madrid.. si venen jugant-se alguna cosa, mos passaran per damunt.. i si no , pues també....
crec que anem a quedar entre el 5º i el 6º per la cua a una distancia raonable del descens.. suficient per a no patir en l'ultima jornada... entre 7 i 8 punts, suficients per a no aplegar a les ultimes 2 jornades jugant-se res... tal distancia serà reduïda , ja que no guanyarem cap partit dels últims.. l'ultim partit de lliga , quan l'arbit pite el final.. l'espanta que anem a vore de jugadors soles podria ser comparada a la dels jueus d'Egipte... la temporada pròxima si els japos fan lo que tenen que fer i el millonetis que te que entrar , entra, pues farem un equip nou i competitiu amb un entrenador mig decent... si no, els fitxatges a fer seran idèntics als de després de la final de milan.. el curro torres de torn, el rufete de torn, el salva de torn, el de los santos de torn... amb la diferencia que no tindrem al benitez de torn, i farem un any decent però prou discret.
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
Koeman ya esta fuera del Valencia.Solo unos partidos mas con este cabron icon_gayer
- Gartenzwerg
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
Al gitano le cantaron lo mismo lo sapos y no hubo tanta coña... ](*,)Sieke escribió: Los de As como siempre, super informados icon_burla
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
Gartenzwerg escribió: Al gitano le cantaron lo mismo lo sapos y no hubo tanta coña... ](*,)
I amb Quique quan Mestalla xiulava, trauia mocadors i cantava Quique vete ya, eren nomes 4 gats en un Mestalla que l'aficio ja se'n havia anat, en canvi ara passa exactament el mateix, la gent se'n va sense dir res, es queden 4 gats i ara ja no son 4 gats, ara es tot Mestalla i tota l'aficio :D
Lo millor de tot aço, es que tots els anys, els jugadors se'n van de rosetes (A execpio de la derrota contra el Llevant i la que armaren els yomus en Paterna) amb tota la rao, per poc partidari que siga dels ultres.
- S4M4
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
sí, y en cuanto lo echemos automáticamente campeones de Europa icon_weevilla7_maravilla escribió:Koeman ya esta fuera del Valencia.Solo unos partidos mas con este cabron icon_gayer
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Re: Koeman y los Medios de Comunicación
S4M4 escribió: sí, y en cuanto lo echemos automáticamente campeones de Europa icon_wee
Campeones de Europa,no,pero un equipo bueno y con objetivo "Entrar en la Champions" es seguro que seremos :)