Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alcacer

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SuperXé
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por SuperXé »

Drakul escribió: Yo también me lo he tragado, pero es como todo, vete tú a creertelo o no. Recuerda aquel experimento que se hizo donde convencieron a la gente sobre que en realidad no había llegado el hombre a la luna. Era todo un montaje hecho de antemano pero aun está todo internet lleno de sitios donde se hacen eco de aquella conspiración. Yo conocí personalmente al Sr Beltrán, fiscal del caso y el que recibió todas las críticas del mundo. Bajo ningún concepto me puedo creer que él estuviera envuelto en una conspiración así. Lo considero un señor integro de pies y a cabeza y además, que es mas complicado en un tipo de su posición, muy buena persona.
Es que eixa és un atra, tan de poder té eixa gent pa fer callar a jutges, forenses, acusats & familiars, etc ?
Ni han moltes irregularitats en el cas, com x exemple que van trobar 5 ossos que no perteneixien a ninguna de les tres xiquetes, xo me se fà dificil pensar que ni ha una trama general ahí organisà.
En FC han tret els facebooks de familiars d'Anglés i de Ricart i es veu que estàn pegantse una bona vida...
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natxo
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por natxo »

A ver, por un lado chirría que vayan a por Anglés por un papel que se tira dos meses sin moverse del sitio estando a la intemperie, que en el supuesto lugar, con los colchones y todo donde las torturaron y violaron no se vea sangre en las fotos cuando según Ricart había sangre por todos lados...pero por otro, habría que callar a muchísima gente si la conspiración fuera cierta.

Yo creo que no se hizo todo lo que se debería, o todo lo bien que se debería; pero de ahí a creer que estaba gente del Gobierno metida como he leído en FC va un buen trozo.
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natxo
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por natxo »

SuperXé escribió: En FC han tret els facebooks de familiars d'Anglés i de Ricart i es veu que estàn pegantse una bona vida...
Eso de los facebooks por qué página está?

Yo me he empezado a leer el primer hilo pero lo he dejado estar, son varios hilos de 60 páginas y no me apetece...
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S4M4
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Re: Cuando estés aburrido escribe aquí lo que te apetezca...

Mensaje por S4M4 »

natxo escribió:De todas maneras, si se lo envían a investigar a Iker Jimenez la culpa será del chupacabra.
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por cierto había un forero que tenía ese nombre ¿no? y cada dos por tres anunciaba que fichábamos a algún crack
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S4M4
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por S4M4 »

SuperXé escribió: Es que eixa és un atra, tan de poder té eixa gent pa fer callar a jutges, forenses, acusats & familiars, etc ?
pero qué gente? los marcianos? los canteros? quién? y por qué matan niñas inocentes
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Rubén
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por Rubén »

A ver, yo ayer estaba aburrido y me puse a leer el hilo ese que comenta Superxé de Forocoches. Su fuente principal de información es la web de un tal elpalleter, y otra que se llama viriato no sé qué. También han posteado las supuestas autopsias y los supuestos informes oficiales. Supuestos, claro. Vamos, que las fuentes que manejan tampoco es que sean demasiado fiables.

De lo raro que vi yo y que me acuerde: que uno de los señores que fue cuando desenterraron los cadáveres (forense, el de la funeraria... no recuerdo) dijo que vio una mano de hombre y un reloj, evidentemente también de hombre. Y esto salió en Las Provincias.

Y no sé, poco más; más o menos fiables, digo (que salieran en prensa, por ejemplo). ¿Que se hicieron mal las cosas? Pues puede ser, ninguno somos criminólogos aquí para juzgar, no tenemos ni puta idea. Por no tener no tenemos ni los datos ni informes oficiales, sólo lo que dice elpalleter. ¿Que hay cosas raras? Que si la alfombra, que si los pelopos, que si los huesos, que si bla. Pues sí, pero me remito a lo anterior: ¿las fuentes son fiables? NO, ¿somos criminólogos o forenses? NO. Pues eso.

Personalmente creo que fue un caso que se les fue de las manos a los responsables, que hubo demasiadas manos metidas en el pastel, demasiados medios dando la murga y que se desató una conspiranoia desmedida. Y que si la versión oficial hace aguas por 20 sitios, la teoría de la conspiración lo hace por 4000, y que la Ciencia me ha demostrado siempre que la explicación más sencilla suele ser la correcta.

Ah, y Superxé → también he leído lo de FC y la gran vida que se están pegando los hermanos de no sé quién. Joder, ni siquiera se sabe si son los hermanos de esa gente, y están juzgando su vida por una foto! Por la foto de perfil del Facebook! Uno decía que son ricos porque han ido a Punta Cana: joder, si hoy en día cualquier matao puede irse de vacaciones allí, seamos serios.
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Mario Alberto
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por Mario Alberto »

Una de las pocas teorías de la conspiración con las que podemos pajearnos en España.
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...


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cyber
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por cyber »

Tolova escribió: Yo no digo que sea cierto lo de las transparencias, pero pegarte ese currazo por nada no sé si merece la pena
La gente se aburre mucho, y en España nos gusta marear la perdiz. En un par de años saldrá que lo de Mari Luz forma parte de una red de prostitución infantil al más alto nivel y que le endosaron el marrón a del Valle porque era retarded y pasaba por ahí.
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Rubén
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por Rubén »

Mario Alberto escribió:Una de las pocas teorías de la conspiración con las que podemos pajearnos en España.
No te voy a negar que si el caso no fuera tan macabro, reciente y cercano sería hasta divertido. A mí personalmente me divierte montarme mis películas y pensar en teorías alternativas en estos casos, rollo El Péndulo de Foucault o el caso de Jack el Destripador. Pero es que es recordar ciertos detalles e invadirme el mal rollo inmediatamente.
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SuperXé
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por SuperXé »

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Ací un video on contradiu la versió oficial (que el posa el cor en un puny)
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SuperXé
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por SuperXé »

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Drakul
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por Drakul »

parece que no llegó a entrar en la cárcel:
http://findesemana.libertaddigital.com/ ... 36718.html
cyber
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por cyber »

Pensaba que se iba a hablar aquí, pero esto salió el otro día

http://www.lasprovincias.es/20110603/su ... 10603.html
La Fiscalía ha pedido el ingreso en prisión de Fernando García, padre de una de las niñas de Alcàsser, tras no haber pagado la multa que le impuso la Audiencia por sus calumnias con publicidad a los responsables de la investigación del crimen de su hija. Además, también solicita el embargo de todos sus bienes con los que saldar la responsabilidad civil, unos 360.000 euros, a los que tienen que responder solidariamente García, el otrora conocido criminólogo, Juan Ignacio Blanco, y Canal 9.
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rourevalencià
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por rourevalencià »

SuperXé escribió: Es que eixa és un atra, tan de poder té eixa gent pa fer callar a jutges, forenses, acusats & familiars, etc ?
Sí.

Ara jo no sóc d'apuntar-me a qualsevol teoria-conspiració però este cas té moltes llacunes i la realitat supera la ficció sempre. A estes altures ni van a reobrir el cas ni es va a saber molt més. Per ahí comentaven que igual quan algú dels implicats morira eixirien coses...
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Rubén
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por Rubén »

rourevalencià escribió: Sí.
A tots? A policíes, perits, criminòlegs, metges, jutges, advocats, polítics, etc? Ten en compte que amb només UN eslabó que falle en tota eixa cadena se'n va tot per l'aire. Està clar que el cas té llacunes i que possiblement les coses no es feren bé... però és que per cada llacuna "de la versió oficial" trobes quaranta de la "teoria de la conspiració".
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CATS
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por CATS »

Hostias, me he leído el hilo para pasar l rato...

Dos cosas muy básicas, en realidad es un tirón de orejas general.

- Los sarcasmos de gente como cyber o KILU no sólo sobran alrededor de temas como éste. Son absolutamente subnormales, lo más estúpido que he leído en tiempo. Y ellos mismos saben por qué, que tengo entendido que tienen relación con la parte más subalterna de todas que es la justicia. Sarcasmos cuando se pongan en duda las matemáticas, que son una ciencia.

- Las teorías conspiranoicas sobran.


Probablemente todo fuera bastante sencillo. La policía no es una institución realmente judicial, no está al servicio de la Ley, sino del sistema carcelar, sus orígenes históricos son esos. Cuando se dan casos así su funcionamiento normal es alterado. Mucha presión mediática, muchas manos metidas, intereses desde dentro, desde fuera... pocos medios, prisas, distorsiones. Normalmente estos cuerpos no están diseñados para responder a algo así, su función es disciplinaria y de vigilancia, y los cuerpos criminológicos adscritos son los "productores de verdad".

Todo en el caso facilita un panorama muy difícil de superar para el trabajo policial, criminológico, forense y judicial. Probablemente existan pequeños fallos desde el inicio del proceso (que son normales) y la dimensión del caso se encargara de generar concatenaciones de fallas en el protocolo. Eso es, hasta cierto punto, normal. Hay que recordar que la génesis del sistema pasa por personajes como Vidocq.

Luego, cuando el aficionado mete el morrito, no puede creérselo. Todo parecen incoherencias, intereses ocultos, y nada es transparente. Pero es que no se trata de procesos que hayan sido diseñados para aportar un ápice de transparencia, si no hay transparencia en el ámbito médico, donde el sujeto central es el paciente, aún menos la habrá en éste, donde el concepto central es el del delincuente.

Es mucho más fácil que el caso Alcácer se viera contaminado desde varios sitios y en varios momentos que pensar en una compleja teoría de la conspiración. Serían unos conspiradores bastante patéticos. Eso sí, no sería nada extraño que partes importantes de la secuencia de hechos no tengan nada que ver con la producción de verdad crimonológica generada, porque si ya tiene una fiabilidad limitada en un caso normal y con pocos medios, en un caso alocado y con la misma falta de medios... pues las posibilidades no son bajas.

Vamos a dejarlo en que había prisa y en que difícilmente el caso se llevara de la forma idónea. Luego los medios de comunicación se encargan de darle la pátina adecuada para que acudan los freaks, los estudiantes de qué sé yo con ínfulas y muchos idiomas... y la gente que quiere ganarse la vida alrededor de cosas así.


Por cierto, pelos de 8 hombres. La transferencia no tiene por qué ser de esos 8 hombres a las niñas. ¿Cúal es el problema? Que la falta de rigor hace que se omita, porque hay que cerrar el chiringuito lo antes posible. Y eso es lo que luego queda como un borrón. También es cierto que, por lo visto, la descomposición no era típica y que pudieron manipular los cadáveres en algún momento. Muchas comillas hay que ponerle a todo, pero lo que más o menos subyace es un proceso en el que se tenían que dar respuestas. Esa misma prisa fue la que borró muchas pistas que hubieran podido dar mejores respuestas que las que efectivamente se dieron.

Hala. Caso mal resuelto, con unos culpables que probablemente lo fueran pero con con un montón de interrogantes aislados por mala praxis o falta de medios, borrón feo... un clásico. Lo que tengo clarísimo es que no vale con sacar pecho y reírse de los pobres conspiranoicos. Su neurotismo suele ser una respuesta a un proceso deficiente, porque tiene algo de sentido común, de búsqueda real de verdad y de comprensión de los mecanismos generadores de esta.
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rourevalencià
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por rourevalencià »

@ Ruben. S'hauria d'analitzar molt bé, tens raó que és una cadena però ahí tot el món té un superior, i el superior un superior... fixa't que els que no en tenen, per ex. els apicultors o els del bar Paraiso mostren dubtes o se suposa que han fet declaracions "estranyes" o allunyades de la versió oficial.

A tot açò a mi el que m'agradaria és llegir tot ben desglossat l'informe policial, el forense, una transcripció bona del juí de Ricart... no sé de tot el que circula per ahí amb que quedar-me.
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por cyber »

CATS escribió:
- Los sarcasmos de gente como cyber o KILU no sólo sobran alrededor de temas como éste. Son absolutamente subnormales, lo más estúpido que he leído en tiempo. Y ellos mismos saben por qué, que tengo entendido que tienen relación con la parte más subalterna de todas que es la justicia. Sarcasmos cuando se pongan en duda las matemáticas, que son una ciencia.
Cambio el chip para ponerme serio. Sí que me río, y me río de que la gente dé cancha a las primeras conspiraciones que se le ocurren a no sé quién que se aburre mucho, pero bastante.

Dices que las matemáticas son una ciencia, pues bien, el Derecho y la justicia en parte también lo son en el sentido de que lo que no se puede demostrar no existe. Podemos tener muchas sospechas y muchas historias para no dormir, pero si nadie en todo el proceso pudo demostrar la "teoría conspiradora" es que no existe y punto.

Y no solo pasa con esto, pasa con lo del 11-M y ETA y con cualquier caso medianamente escandaloso que hay en este país. Que sí, que mola darle mil vueltas a las cosas, pero si nos ponemos así la mayoría de casos que se terminan resolviendo tienen lagunas.

Por eso mismo yo ahora puedo decir que Mari Luz fue secuestrada para participar en una escena de porno infantil por parte de políticos y banqueros y utilizaron a del Valle como cabeza de turco.

O que a Marta del Castillo la tienen secuestrada los del club Bilderberg y están pagando a los Carcaño y compañía para que se coman el marrón y por eso no encuentran el cuerpo.

Además, te recuerdo que al padre de Miriam le condenaron por injurias a fiscales, jueces, forenses y demás. En las injurias si demuestras que lo que dices es cierto no te condenan ¿Lo demostró? No, pues fin del asunto.

No, no hay ningún sentido común, lo que pasa es que la gente ve demasiado CSI y se creen que son Grissom.

PD: ¿Por qué sobra el sarcasmo? Salvo que aquí esté un familiar de las niñas muertas no entiendo por qué no hay que tomárselo a coña si queremos.

PD2:¿En qué se falló? Porque leyendo lo que han puesto antes de las fotos veo que "es que la casa está mu mal" cuando hay una diferencia de 16 añacos entre las muertes y las fotos, normal que la casucha esté hecha una mierda.

Que vamos, si la gente se aburre, quiere perder el tiempo yendo a la casa esa a buscar "pruebas" y a leerse los informes para descubrir el mundo a mi me da igual, que cada uno pasa el tiempo como quiere.
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SuperXé
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por SuperXé »

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CATS
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Re: Posible prisión para el padre de una de las niñas de Alc

Mensaje por CATS »

cyber escribió: Cambio el chip para ponerme serio. Sí que me río, y me río de que la gente dé cancha a las primeras conspiraciones que se le ocurren a no sé quién que se aburre mucho, pero bastante.

Dices que las matemáticas son una ciencia, pues bien, el Derecho y la justicia en parte también lo son en el sentido de que lo que no se puede demostrar no existe. Podemos tener muchas sospechas y muchas historias para no dormir, pero si nadie en todo el proceso pudo demostrar la "teoría conspiradora" es que no existe y punto.

Y no solo pasa con esto, pasa con lo del 11-M y ETA y con cualquier caso medianamente escandaloso que hay en este país. Que sí, que mola darle mil vueltas a las cosas, pero si nos ponemos así la mayoría de casos que se terminan resolviendo tienen lagunas.

Por eso mismo yo ahora puedo decir que Mari Luz fue secuestrada para participar en una escena de porno infantil por parte de políticos y banqueros y utilizaron a del Valle como cabeza de turco.

O que a Marta del Castillo la tienen secuestrada los del club Bilderberg y están pagando a los Carcaño y compañía para que se coman el marrón y por eso no encuentran el cuerpo.

Además, te recuerdo que al padre de Miriam le condenaron por injurias a fiscales, jueces, forenses y demás. En las injurias si demuestras que lo que dices es cierto no te condenan ¿Lo demostró? No, pues fin del asunto.

No, no hay ningún sentido común, lo que pasa es que la gente ve demasiado CSI y se creen que son Grissom.

PD: ¿Por qué sobra el sarcasmo? Salvo que aquí esté un familiar de las niñas muertas no entiendo por qué no hay que tomárselo a coña si queremos.

PD2:¿En qué se falló? Porque leyendo lo que han puesto antes de las fotos veo que "es que la casa está mu mal" cuando hay una diferencia de 16 añacos entre las muertes y las fotos, normal que la casucha esté hecha una mierda.

Que vamos, si la gente se aburre, quiere perder el tiempo yendo a la casa esa a buscar "pruebas" y a leerse los informes para descubrir el mundo a mi me da igual, que cada uno pasa el tiempo como quiere.

En primer lugar el Derecho y la Justicia no son una ciencia. Lo será, en todo caso y con MUCHAS salvedades la crimonología. La institución penal, la jurídica propiamente dicha, es sólo un punto concreto en el entramado institucional. La ciencia es una construción social con unas bases que la distinguen del derecho, por mucho que el derecho ayudara en su génesis a partir del método inquisitorial en el cual el inquisidor realizaba pesquisas y pretendía descubrir "la verdad".

Pero no nos vayamos por las ramas. El sarcasmo sobra porque en este caso concreto implica soberbia y un poco de desconocimiento general de la genealogía de las cosas. Sobra también porque tampoco es riguroso, se utiliza para deslegitimar y romper el debate antes de que comience a tocar temas más eróticos como la función de la Justicia, la Policía y los diferentes cuerpos disciplinadores. Jojojojojó, cómo me río yo de los que dicen que pueden haber más cosas de las que yo y lo que encarno decimos, jojojojó.

El caso de las niñas muertas y su orgiástico y apoteósico final es genial porque pone de manifiesto que todo orbita un proceso de generación de verdad. Como el caso es gordo, feo, morbosete, la respuesta institucional es complicada y surjen contradicciones, errores velados, que son los alimentos clásicos del conspiranoico. Pero el conspiranoico aparece por la propia debilidad semiótica de la parafernalia que se desarrolla alrededor del delincuente.

Por eso el sarcasmo desmedido y defensivo me sobra. Porque el conspiranoico sencillamente trata de reproducir el proceso de producción de verdad a su manera, en contraposición y en constante lucha con el mensaje oficial. Es un síntoma más que otra cosa, así que no te rías del síntoma.

Eso sí. Dudo que hubiera fiesta snuff. Es muy exagerado. Pero que hubieran más abusos que por redundantes no apetecía investigar, o negligencias graves... vamos, por la celeridad y las ganas de cerrar el caso... por la incapacidad para capturar un pringao, no es descabellado decir que el proceso no fue pulcro. No tiene la pinta.

Más allá de eso a mí la discusión no me interesa. Y por supuesto, las idas de olla de uno de nuestros intelectuales más valiosos y gafes no merecen ni ser consideradas. Pero esa es una mala excusa para cerrarse en banda: lo relevante es que si hubiera habido película snuff y a Fabra follándose niñas probablemente no le hubieran podido ni inculpar por el cutror del asunto. Eso me parece muy relevante.
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