Debate de Actualidad Política

[SoyTaronja]

Podríamos entrar en profundidad de una vez por todas en el cuento argumental del analfabetismo catalanista para decir que Valencia no es más que otra parte de Cataluña "por los históricos lazos culturales".

Entiendo que todo esto tiene su origen por la repoblación de Valencia tras su conquista a los moros.

Bien ¿cuántos catalanes vinieron a Valencia?


Lo digo porque básicamente, solo con las migraciones internas tras la guerra, Valencia fue repoblada por muchos más castellanos, extremeños y andaluces que catalanes hacia 800 años. Por lo tanto, no veo motivo soportable por cualquier persona con 2 dedos de frente para decir que somos más catalanes que de cualquier otra parte de España.

Es que me da hasta vergüenza ajena.

[lFran]

Aún se puede ir más allá: lo de la repoblación es todo un cuento chino de tres pares de cojones. Supuestamente aquí había nada más que moros que hablaban un "mozárabe levantino" distinto al del resto de la población árabe de la península, pero luego resulta que cuando vienen los catalanes y los aragoneses aquí ya había gente con apellidos más valencianos que la mitad de compromisarios y además ese "mozárabe levantino" nadie sabe cómo es. Y esto son sólo dos argumentos, pero hay muchos más y recogidos en artículos de publicaciones serias; por ejemplo, la genética no da evidencias de ninguna "repoblación". Lo que sí hay son textos en valenciano de finales del siglo XIII con su "en" y no "a(m)b" (porque eso ni existía aunque ahora los listillos se piensen que es lo currecta), "esta" y no "aquesta"... Vamos, cosas de las que los acomplejados de siempre reniegan o se te ponen a hablar de "registros" y de "ej que una cosa ej como se ejcribe y otra como se abla" sin tener ni puta idea de nada. Y luego hay que aguantar lecciones, tú.

Si los vasallos catalanistas valencianos mirasen un poquito más allá de lo que les dicen sus señores igual se les quitaban de golpe unos cuantos complejos. Pero eso no va a pasar, porque encima dominan la educación y ya se encargan de que nadie saque demasiado la cabeza del cubo de mierda que es su "cultura común".

Sobre lo de la pareja de subnormales de la fotito de Miguel Ángel Blanco: hay que tener muchísimo retraso para hacerte esa foto y encima publicarla. Tendrían que pedir algún tipo de licencia para tener Facebook, porque tela.

[Eduardo La Ley]

És molt entranyable (com diria Kilu) com s'altereu quan vos parlen dels nostres veïns del nord

Em parleu de cultura, em parleu de repoblacions, de Països Catalans... però jo vos he preguntat que qui parla d'annexió. De fet, sembla que esteu molt més enterats sobre quins són els principis de Compromís que el mateix Programa de Compromís.

D'altra banda, jo sé que vos sap mal, però a les nostres terres han vingut catalans (almenys fins la frontera amb la Marina Baixa). Tenim cognoms de pobles de Catalunya, el valencià meridional es pareix més al parlar de Lleida que a l'apitxat.... està clar que també han vingut de Castella... de fet, els vostres pares o avis, però no negueu la realitat amics.

[lFran]

Te hemos puesto lo que dice el Marzà y hasta qué minuto, pero tú lo niegas. Claro, eres más catalanista que él, igual se te queda corto.

Por otra parte, supongo que tú sabes más incluso que los propios dialectólogos catalanes para decir que el valenciano meridional se parece más al lleidatà que al apitxat. Ve a Lleida, pásate unas semanitas, habla con la gente y verás cómo te avergüenzas de lo que acabas de decir.

[ANTIMESETA]

Plataforma Valencianista urge prohibir la manifestación catalanista del sábado en Valencia

Plataforma Valencianista urge prohibir la manifestación catalanista del sábado en Valencia

La asociación Plataforma Valencianista (PLV) ha presentado este lunes en la Subdelegación del Gobierno en Valencia, un escrito con carácter de urgencia, en el que solicita la prohibición de la marcha pancatalanista prevista para el sábado 23 de abril a las 18 horas organizada por entidades como Endavant, Arran y SEPC.

En su escrito, PLV justifica su petición porque con la celebración de esta manifestación “existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes”, además de atentar “contra artículos esenciales tanto de la Constitución Española como del Estatuto de Autonomía valenciano, reivindican los mal llamados países catalanes, que son la unión de Cataluña, Valencia y Baleares, con la excusa de que comparten una cultura y lengua común, lo cual resulta ser toda una fantasía de mentes paranoicas. Y además, se tienen ya antecedentes del carácter violento de estas marchas”.

En este sentido, Plataforma Valencianista recuerda a la Subdelegación del Gobierno que en la rueda de prensa realizada el pasado viernes por estos grupos para presentar los actos del 23 de abril, desplegaron una bandera independentista catalana en las Torres de Serranos, y otros símbolos independentistas que “incitan al odio, a la intolerancia, que incumplen la Constitución Española y el Estatuto de Autonomía valenciano y la ley de símbolos valenciana”, lo que para la entidad “es toda una provocación al pueblo valenciano y un aliciente más para presentar esta solicitud”.

Esta es la carta que ha presentado PLV a la Subdelegación del Gobierno en Valencia:

Plataforma Valencianista PLV, entidad cultural y cívica radicada en Valencia, con CIF G-98586282 tiene a bien presentar este escrito urgente de solicitud de prohibición por motivos esencialmente de seguridad y orden público a las entidades Endavant-OSAN, Arran, SEPC y COS, quienes han solicitado para el sábado 23 de abril manifestarse partiendo de la Plaza de San Agustín de Valencia a partir de las 18 h. en base principalmente a estos hechos acontecidos el viernes 15 de abril en las Torres de Serranos de Valencia, acción ilegal y delictiva realizada por los grupos anteriormente mencionados en una rueda de prensa realizada a pie de calle, enfrente de las mismas torres, para presentar los actos de esta misma manifestación.

Los integrantes de estos grupos colgaron del monumento una bandera independentista catalana de grandes dimensiones. Acción que ha sido reivindicada por ellos mismos en su página webhttp://www.endavant.org/lesquerra-independentista-presenta…/ Observen en el párrafo final, una vez realizada la rueda de prensa de presentación de los actos de la manifestación del 23 de abril: “La roda de premsa ha finalitzat amb una crida per part de totes les organitzacions per omplir els carrers de València el proper 23 d’abril, pel País Valencià i pels Països Catalans. Cal destacar que durant la roda de premsa, unes persones han despenjat una estelada des del portal de Serrans, i tot i que la policia espanyola ha fet acte de presència, no ha pogut identificar ningú.”
Tal hecho delictivo, que ha reclamado incluso la presencia de los cuerpos de seguridad del estado, no pudiendo estos realizar ninguna identificación, dan a entender y muestran el objetivo y el cariz radical de desorden público que aguarda este tipo de manifestaciones.
El uso de banderas independentistas, que incitan al odio, a la intolerancia, que incumplen la Constitución Española y el Estatuto de Autonomía valenciano y la ley de símbolos valenciana, es toda una provocación al pueblo valenciano y un aliciente más para presentar esta solicitud.
Así pues, ante estos hechos perturbadores de la seguridad ya realizados y teniendo en cuenta estas leyes al respecto:

Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión.
Artículo 5:
La autoridad gubernativa suspenderá y, en su caso, procederá a disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:
• a) Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las leyes penales.
Téngase en cuenta que la Sentencia del TS (Sala 3.ª, Sección 7.ª) de 4 de marzo de 2002, fija como doctrina legal que «en aplicación conjunta de los artículos 5 a) y 10, la autoridad gubernativa tiene la facultad de prohibir una manifestación si estima razonadamente que concurren indicios de que pueda ser constitutiva de delito y, como tal, potencialmente generadora de alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes». Fallo publicado en «B.O.E.» 10 abril 2002. TS, Sala Tercera, de lo Contencioso-administrativo, Sección 7ª, S, 4 Mar. 2002 (Rec. 2079/2001) Sentencia TS Sala 3.ª 4 Mar. 2002 (doctrina legal, arts. 5. a) y 10 LO 9/1983 de 15 Jul., Derecho de Reunión)
• b) Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.
Artículo 10:
Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación prevista en el artículo 8, de acuerdo con los requisitos establecidos en la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Artículo 10 redactado por L.O. 9/1999, 21 abril («B.O.E.» 22 abril), de modificación de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del Derecho de Reunión.
Téngase en cuenta que la Sentencia del TS (Sala 3.ª, Sección 7.ª) ) de 4 de marzo de 2002, fija como doctrina legal que «en aplicación conjunta de los artículos 5 a) y 10, la autoridad gubernativa tiene la facultad de prohibir una manifestación si estima razonadamente que concurren indicios de que pueda ser constitutiva de delito y, como tal, potencialmente generadora de alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes». Fallo publicado en «B.O.E.» 10 abril 2002. TS, Sala Tercera, de lo Contencioso-administrativo, Sección 7ª, S, 4 Mar. 2002 (Rec. 2079/2001) Sentencia TS Sala 3.ª 4 Mar. 2002 (doctrina legal, arts. 5. a) y 10 LO 9/1983 de 15 Jul., Derecho de Reunión)

Así pues, la nueva ley de seguridad ciudadana también sanciona la exhibición de simbología o publicidad en edificios o monumentos públicos, que pudieran causar cualquier daño a las cosas o a las personas. En este caso, el hecho de colgar una bandera independentista catalana de las Torres de Serranos, aparte de ser una agresión al patrimonio de los valencianos (puede haber sido dañado el propio monumento), pudiera haber causado algún peligro para la integridad de los viandantes o conductores que pasaran en ese instante, si se hubiera producido algún desprendimiento y si la misma hubiera caído encima de alguien o de algún coche en marcha.

Contemplando también lo que en la Constitución Española, carta magna de los españoles, recoge en su
Artículo 145
1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas
La naturaleza y la consigna de las manifestaciones del 23 de abril (el lema principal por el cual se manifiestan es «País Valencià, Països Catalans. Ni pactes ni renúncies» Fíjense el cartel que publicita tal evento) incumplen este articulado de la Constitución Española, puesto que propugnan y reclaman la federación política de las comunidades autónomas de Catalunya, Baleares y Valencia con la excusa de que comparten supuestamente una lengua y cultura común, germen para llegar al objetivo final político que es la construcción de esa federación que ellos denominan “países catalanes”.

Por todo lo expuesto anteriormente y encontrados pues, fundamentos jurídicos suficientes para impugnar e impedir ese derecho a manifestarse a las entidades Endavant-OSAN, Arran, SEPC y COS este 23 de abril desde Pl.San Agustín de Valencia capital, SOLICITAMOS le sea aplicada la prohibición de manera urgente e inmediata. Así pues, instamos a Subdelegación de Gobierno a que emprenda, si así estima oportuno, las acciones legales pertinentes contra estos grupos por los hechos acaecidos en las Torres de Serranos, por ataque al patrimonio histórico de todos los valencianos y por desplegar una bandera inconstitucional que incita al odio y a la violencia con agravante ideológico.

Y así firmamos la presente solicitud en la ciudad de Valencia, a 18 de abril de 2016, que presentamos por vía de urgencia al Subdelegado del Gobierno en la Comunidad Valenciana Don Juan Carlos Valderrama.

http://officialpress.net/plvalencianist ... -valencia/
Esto es del 2016

[ANTIMESETA]

El pancatalanismo valenciano ya dice espanyansroba

on Miércoles, 29 de Julio de 2015 • ( 40 )







Odi, ressentiment i frustració. Aquesta gent no en sap més.

Vicent Cucarella
Vicent Cucarella ha escrito un panfletín que recopila los mantras separatistas catalanes, trasladados a Valencia. Preside el libro una paranoica cita del antiguo falangista Joan Fuster, el valenciano que se moría por ser catalán: “Tota política que no fem nosaltres, serà feta contra nosaltres”. Y no faltan muletillas voraces de otro que tal, Ovidi Montllor: “Ja no ens alimenten molles, ja volem el pa sencer”. Como ven, el típico resentimiento enano y egoísta de una vida descendente.
“Expolio”, “sumisión”, “menosprecio”… fan ganes de plorar, oi? Amics valencians: que vuestros paisanos que quieren ser catalanes os hagan ver que el nacionalismo no es la solución, sino un problema que amarga la vida.

Dolça i cucarellitzada València…
https://www.dolcacatalunya.com/2015/07/ ... nyansroba/

[KILU]

Edu, te lo pongo más fácil, que veo que te está costando un poco. Imagino que te irás por las ramas pero haz un breve análisis y tu opinión sobre las frases de Marzà. Solo son 3.

1.- "Recuerdo haber dicho una frase en una conferencia en Sant Pere de Ribes, que muchas veces decimos que sin Valencia no hay independencia y añadiría que sin desobediencia no hay independencia”


2.-" Hay personas que estamos convencidas de que los 'països catalans' son una realidad, no sólo culturalmente, sino también políticamente y deberían ser en el futuro todavía más”.


3.- “Ahora mismo, evidentemente, es imposible dar este paso, pero poquito a poquito, pasito a pasito los que nos creemos el país construiremos un puente con las mismas piedras a cada lado del río Sènia”

[KILU]

Y quien dice Edu dice cualquiera de los que siempre sale en defensa del cabezón Marzà que últimamente están muy escondidos y han dejado solo a Edu defendiendo lo indefendible y justificando lo injustificable.

[lFran]

Conchita Martínez ya lo ganó en 1994, pero eh, las mujeres se van abriendo camino en España porque una ha ganado un torneo femenino en Londres. Es lo que tiene meter con calzador tus consigas políticas en todos los asuntos, que la cagas fácil.

[S4M4]

Terrible, apocalíptico.

[ANTIMESETA]

Miembros de la CUP en sostenes para protestar contra un concejal del PPC
La acusan de responder "de manera indignante y machista" a una propuesta contra la violencia de género



La concejala de la CUP, Dayana Santiago, y algunas miembros del colectivo Feminista F de Figa, al terminar la sesión del pleno de este miércoles, protagonizaron una acción contra la actuación del concejal del PP, Tomás Castells, según informa marfanta.com.

Tras marchar del pleno para una discusión sobre la necesidad de establecer un protocolo contra las agresiones machistas a las fiestas de Deltebre, Santiago y las activistas feministas se sacaron las camisetas para protestar contra la actitud "indignante" del concejal del PP.

Según denuncian, Castells respondió según la CUP "de manera indignante y machista", afirmando que "en Deltebre estas cosas no pasan". "Los 6.046 hombres de Deltebre se pueden sentir avergonzados de la propuesta", "los hombres de Deltebre no nos merecemos pasar por aquí", dijo Castells. Finalmente la moción se aprobó con los 3 votos de la CUP y ERC, la abstención de PDECat y Compromís d’Esquerres y el voto en contra del PP.
http://politica.e-noticies.es/miembros- ... 11256.html




«

[lFran]

Terrible, apocalíptico.

¿No se te pasa el escozor? icon_palomitas Prueba con un monólogo de Ricky Gervais a ver icon_relol

[S4M4]

Miembros de la CUP en sostenes para protestar contra un concejal del PPC
«

Muy interesante, la CNN y la BBC han interrumpido la programación para informar de esto y el New York Times ha sacado una edición especial.

[S4M4]

Y me parece que la Universidad de Oxford ha organizado unas jornadas de debate sobre el twit de Ramón Espinar.

[Eduardo La Ley]

Te hemos puesto lo que dice el Marzà y hasta qué minuto, pero tú lo niegas.

Edu, te lo pongo más fácil, que veo que te está costando un poco. Imagino que te irás por las ramas pero haz un breve análisis y tu opinión sobre las frases de Marzà. Solo son 3.
1.- "Recuerdo haber dicho una frase en una conferencia en Sant Pere de Ribes, que muchas veces decimos que sin Valencia no hay independencia y añadiría que sin desobediencia no hay independencia”
2.-" Hay personas que estamos convencidas de que los 'països catalans' son una realidad, no sólo culturalmente, sino también políticamente y deberían ser en el futuro todavía más”.
3.- “Ahora mismo, evidentemente, es imposible dar este paso, pero poquito a poquito, pasito a pasito los que nos creemos el país construiremos un puente con las mismas piedras a cada lado del río Sènia”

Bueno, és inútil posar-nos d'acord. M'agradaria que em diguereu clarament qui parla d'annexionar-se a Catalunya i amb quins termes i em contesteu amb metàfores. Puc assumir que el que pensa Marzà és construir un estat independent on la capital siga Barcelona i València siga una província. És això al que es referiu amb que Marzà és catalanista?? Supose que més o menys si... aleshores, quanta gent de València penseu que recolza esta idea?? I quanta gent de Compromís?? L'opinió de Marzà és traslladable a la majoria de polítics i votants de Compromís?? Si és que sí, el fet de que en les bases de Compromís no parle en cap lloc ni d'annexió ni de "Països catalans" ni d'independència és perquè volen traicionar als votants una vegada estiguen al poder??

Por otra parte, supongo que tú sabes más incluso que los propios dialectólogos catalanes para decir que el valenciano meridional se parece más al lleidatà que al apitxat. Ve a Lleida, pásate unas semanitas, habla con la gente y verás cómo te avergüenzas de lo que acabas de decir.

No sé si m'estàs trolejant o realment t'atrevixes a donar-me lliçons sobre similituds entre el valencià d'un lloc i d'un altre. De fet, no sé perquè t'estic contestant. Igual és que parles valencià en la intimitat i tens una àmplia xarxa de contactes en la Ribera, en Lleida, en la Vall d'Albaida, en l'Alcoià, la Safor, el Comptat i la Costera per poder donar una opinió. No sé què sap un lingüista, però el que sí que sé és que gaste més la llengua que tu i parle amb més gent en valencià que tu. Per tant, puc parlar en propietat quan dic que sé diferenciar una parla i un vocabulari d'un lloc i d'un altre.

I una suggerència que ja t'he dit vàries vegades, si tant t'importa una llengua, el primer que podries fer és practicar-la un poc i no intentar donar lliçons als que sí que la gastem.

[lFran]

Vamos, que no has puesto un pie en Lleida en tu vida y encima asumes que por escribir en castellano yo no hablo nunca valenciano. Te sigo invitando a que te pases unas semanas allí y saques tus propias conclusiones, verás qué vergüenza te da decir lo que dijiste. Mientras, no, no hablas con propiedad por pedir el pan en valenciano.

Por otra parte, la explicación que das sobre lo de Marzà es tan demencial que no merece ni comentario. Pides un vídeo de un valenciano que quiera la anexión a Cataluña, te lo ponemos y tú te pones a hablar de metáforas y programas electorales. Todo por no reconocer que en Valencia hay catalanistas, que es lo que se estaba hablando. Pero bueno, no me sorprende. Ahora puedes acabar con alguna pulla racial de ésas que te gustan tanto y asunto zanjado.

[KILU]

Puc assumir que el que pensa Marzà és construir un estat independent on la capital siga Barcelona i València siga una província.

Al menos reconoces que Marzà es lo que se denomina "catalanista autentico". Pues bien, si un señor que pertenece a un partido político (Cumprumis) habla en esos términos y se presenta a unas elecciones y la gente le vota, no veo nada raro en decir que Compromís y quienes le votan son catalanistas. Y si encima a ese Señor lo colocan al frente de la Conselleria de Educación, ni te cuento.

[Xufas]

Al menos reconoces que Marzà es lo que se denomina "catalanista autentico". Pues bien, si un señor que pertenece a un partido político (Cumprumis) habla en esos términos y se presenta a unas elecciones y la gente le vota, no veo nada raro en decir que Compromís y quienes le votan son catalanistas. Y si encima a ese Señor lo colocan al frente de la Conselleria de Educación, ni te cuento.

Ojalá todo lo "malo" que se le pudiese decir a Marzà es ser catalanista pero, como conseller de Educación también se está cubriendo de gloria. Vaya racha que llevamos de consellers de Educación y ya da igual de que partido sean, todos han sido bastante funestos. ¿Será algo del cargo?

[Eduardo La Ley]

Pues bien, si un señor que pertenece a un partido político (Cumprumis) habla en esos términos y se presenta a unas elecciones y la gente le vota, no veo nada raro en decir que Compromís y quienes le votan son catalanistas.

Quina capacitat de síntesi. Pel mateix raonament, supose que tampoc vories extrany dir que el PP i els seus votants són corruptes, pro-franquistes, homòfobs i misògins.

[SoyTaronja]

No te queda bien hacer de Ignatius Farray definiendo así al votante del pepé.