Porxinos: Nueva ciudad deportiva

[nelo bacora]

Yo creo que se mezclan cosas.

Newcoval era un acuerdo con la Bankia de Rato. Era otra "solución" instigada por los poderes politcios-financieros de la Comunidad, a ver si de una puta vez se quitaban el tema del Valencia.
Que de paso, como en todas las demás operaciones de este tipo (Formula 1, Terra Mítica, Copa Améirica y tal,) alguien iba a poner el cazo, estaba claro.
Por eso lo para la Bankia de Goizigolarri o como se llame. Ya que el banco era el único que parece ser que palmaba en todo eso.
El Valencia, no. Se pongan como se pongan.


Y lo de Cerberus, pues no sé, pero sin contar con un banco al que sacarle la pasta, no sé tampoco en que consistía. No se si iban con algo como Newcoval , con lo de la ATE de Mestalla, . . .
Que iban a pillar cacho, estaba claro.
Pero yo siempre he defendido que los que vinieran, que pillaran del inmobiliario, que es lo que nos condena desde hace dos lustros, y que se desentiendan de lo deportivo, que eso, aquí ya nos apañamos mal que bien aunque sea a trompicones. (90 años de hsitoria nos contemplan)

Pero no, aquí se vendió la burra de que como vas a malvender tu patrimonio, hombre, por favor. Que no hacía falta con este señor, que a este lo que le interesaba era el tema deportivo, que si ya estaba bien de una gestión de falleros, que este traía una gestión profesional del Siglo XXI, que nos iba a poner entre la élite y tal y tal.

Arreeeeeee gat.

[lFran]

De momento son 2 años de gestión discutible contra 90 (más menos) de gestión fallera. Me parece que si alguien tiene el beneficio de la duda no van a ser los de la terreta.

Tampoco hay que dejar de ser críticos por ello, obviamente. Pero que a algunos periolistos el sentido crítico les ha llegado hace dos días, pues también.

[nelo bacora]

No tienes ni puta idea de lo que es una Falla. Pero es que ni puta idea, chaval.

Pero da igual, no es el tema.

Venga, sigamos espatarrandonos al primero que dice lo que queremos oir.

[Drakul]

Mira que entiendo poco lo de la gestión discutible de dos años, siendo uno de ellos el de mas puntuación de la historia uno de los mas. Un año malo deportivo y ¡a quemar la falla! Da igual que Lim recogiese un club con unos créditos a corto que no podía pagar, que pertenecía a una Fundación que no tenía un duro, avalado por una Generalitat que no podía avalar, con un banco que tenía pignoradas unas acciones que no podía poseer, que estaba metido en unos proyectos de carácter ilegal, asediado por presuntos compradores que eran o mafiosos, fondos buitres o políticos corruptos... sí... el malo es Lim y Salvo. Hay que tener los cojones mas grandes del mundo para decir estas barbaridades. El club, de ser cualquier otra empresa de la Comunidad Valenciana estaba para dejarla morir y rezar un par de padrenuestros.

Nosotros no fichamos a Vietto por no tener 7 millones. En un presunto plan lowcost, se está hablando a día de hoy de fichajes baratos.. de 15 kilos. No es que estemos bien, es que estamos infinitamente mejor que estábamos.

[lFran]

No tienes ni puta idea de lo que es una Falla. Pero es que ni puta idea, chaval.

Pero da igual, no es el tema.

Venga, sigamos espatarrandonos al primero que dice lo que queremos oir.

¿Sabes por qué no tengo ni puta idea? Porque no soy subnormal y dedico mi tiempo a cosas más productivas y menos propias de borregos que gestionar una convención de paletos. Así pues, le dejo a usted, ministro de verduras, seguir sentando cátedra sobre la gestión fallera, ejemplo empresarial para naranjeros venidos a más y trileros con visión de futuro. A ver si se pasa Salvo y aprende algo, que menudo perdedor está hecho a tu lado.

[nelo bacora]

Eres un pobre chavalillo

En fin, ya espabilarás.

Por cierto, aquí el que primero trata con desprecio eres tú. El que nombra la gestión fallera como algo despectivo, sin tener ni puta idea.

Y persistes en tu ignorancia. Intentandolo adornar eso sí y saliendo por peteneras.

Ay, que la tenemos tan adentro que duele de sacarla, eh?

P.D. Señores moderadores, hay botón de ignorar en este foro?

Que manera de perder el tiempo!!

[lFran]

icon_relol

No, si la gestión fallera ahora será el modelo adecuado para un club de fútbol. Hay que joderse, yo pensaba que el mercado de un club era un pelín más grande y las fuentes de ingresos más complejas. Y sí, hay botón de ignorados. Úsalo; total, ignoras tantas cosas, empezando por la comprensión lectora (lo de escribir ya lo damos por perdido), que por una más tampoco te vas a morir. Al menos sabes llevar una falla icon_relol .

[CHEJOV]

Fin de la discursión.Lo de paletos y verduleros SOBRA

[Don Antonio Poyatos]

Resumiendo, hay una gestión pre-Lim (terrible económicamente, que nos llevaba a la quiebra, y deficiente deportivamente) y hay una gestión post-Lim (aceptable económicamente, sostenible en el tiempo, y deficiente deportivamente).

Criticar ahora lo que no se ha criticado antes es para hacérselo mirar.

[nelo bacora]

Resumiendo, hay una gestión pre-Lim (terrible económicamente, que nos llevaba a la quiebra, y deficiente deportivamente) y hay una gestión post-Lim (aceptable económicamente, sostenible en el tiempo, y deficiente deportivamente).

Criticar ahora lo que no se ha criticado antes es para hacérselo mirar.

Perdoname, pero soy muy cabezón..

Gestión pre-Lim son 85 años del Valencia, C.F. S.A.D.

Decir que toda esa gestión es terrible economicamente, es meter en ese saco a Luis Casanova y a Arturo Tuzón, por ejemplo. Y deportivamente, pues tu me dirás la etapa 1999-2004, sin ir muy lejos, lo deficiente que fue.
A ver si dejamos de rescribir la historia del Valencia, C.F. haciendo un totus revolutum, para justificar no se muy bien qué.

En cuanto la gestión actual, si das por aceptable el haber conseguido únicamente una refinanción, pues bueno, aceptamos pulpo. Pero desde luego lo que no es esta gestión es sostenible en el tiempo. A no ser que el señor propietario esté dispuesto a meter 100 millones cada dos temporadas, que es lo que ha hecho hasta el momento.

Hablo de la gestión del Valencia, C.F., de la cuenta de resultados de la sociedad, que es lo que nos importa a los valencianistas, no de los problemas que pudieran tener los anteriores propietarios para hacer frente a sus obligaciones de pago.

[Sagan]

Pero no se puede desligar al antiguo propietario de las cuentas del club porque te inyectaron 90 millones al club con la ampliación de capital.

[Don Antonio Poyatos]

Me refería a la gestión que nos lleva a la quiebra y que nos obliga a vender el club.
Empiece cuando empiece. Sea en la época de Roig, de Llorente, de Bonico o de quién sea.
Hay una gestión de puta mierda.

Lo de la gestión actual aceptable es, primero, que ya no estamos en quiebra ni en manos de un fondo buitre.
Sostenible parece, porque en principio están haciendo las cosas teniendo muy en cuenta el tema económico. Si se ha hecho alguna locura ha sido porque el dueño ha inyectado pasta. Pero veremos este año si no se hacen locuras y los fichajes son a un precio aceptable.

[nelo bacora]

Pero no se puede desligar al antiguo propietario de las cuentas del club porque te inyectaron 90 millones al club con la ampliación de capital.

Hablo de las cuentas de resultados anuales.

Lo que es la gestión, Ingresos - gastos de cada ejercicio, vamos.

Aquellos 90 millones fueron para pagar deuda del club, generada mayormente por la construcción del campo nuevo. (y por la errada y erratica politica de fichajes de Soler.) Ampliación que se hacía o sí que el Valencia, C.F. estaba en quiebra.

Estos 100 millones de ahora de la ampliación, han ido para pagar el prestamo que nos dejó Lim para fichar a Rodrigo, Negredo, Enzo, Cancelo y Gómes.

Soler la cagó con el campo. Lim la ha ¿cagado? con los fichajes. Resultado, un agujero de 100 millones en la cuenta del Valencia, que ha tenido que apoquinar. Por Soler lo pagaron otros.

Y los 95 o 100 que le pagó Lim a la Fundación por las acciones, no entraron al club, fueron para solucionar el problema de la Fundación. Era la Fundación la que estaba en situación de quiebra, no el Valencia.

Que la situación/salud financiera del propietario actual es mejor que la del anterior? Impepinable, eso no se discute.

Que está por ver que esa fortaleza financiera repercuta positivamente en la gestión y desarrollo del Valencia? Pues está por ver.

De momento, en quien esta repercutiendo es en el Benfica. Y de que manera.

[Sagan]

Tu mismo has dicho que el club sin los 90 millones que se inyectaron estaba en quiebra, así que no era solo problema de la fundación, la fundación se metió en ese problema para salvar el club así que no puedes hacer como társilo y llorente y olvidarte de ese dinero porque ya lo han metido en tu bolsillo.

[S4M4]

Lo decís como si los 100 millones que ha "gastado" Lim se hubieran evaporado. Que sí, que se podría haber acertado más con los fichajes (como los anteriores gestores, que siempre acertaban), pero una buena parte de ese dinero sigue estando en el Valencia.

Lo triste es deber 370 millones, que tu dueño ingrese 1/2 millón al año y deba 90 a corto plazo, y mirar la plantilla y verla llena de VictorRuices y Piattis.

[Eärendil]

Creía que esto era el hilo de Porxinos.

Os habéis ido totalmente, y no hablo de que la conversación ahora sea sobre fichajes.

Lo de Porxinos fue un pelotazo (Soler dixit) en connivencia con el Ayuntamiento de Riba-Roja, Generalitat y VCF. Comprar terreno rural, reclasificarlo y obtener unas plusvalías de más de 100 millones de euros. ¿Problemas? Claro. PRIMERO que eran unas plusvalías exageradas. Unas plusvalías que nos adelantó la empresa Nozar, que fue la que le compró los terrenos al Valencia y a la que debemos dinero por el segundo de los problemas que viene a continuación. SEGUNDO, no había -ni hay, ni habrá- recursos hídricos para el plan urbanístico planeado (era salvaje para obtener esas plusvalías). El TSJCV lo paraliza y el TS lo suspende definitivamente.

El problema lo crean entre el alcalde de Riba-roja, la Generalitat y Soler. Salvo se mete a negociar porque es un marrón de 160 millones y eso puede echar atrás a cualquier comprador (excepto si vas directamente a especular, escenario en el cual sigues escurriendo el bulto, como Llorente con la deuda al Ayto de Valencia, y cuando trincas te vas y ¡maricón el último!). Así que los implicados, que son el Ayto de Riba-roja y los propietarios de los terrenos (recordemos, vendidos como urbanizables por el Valencia y considerados como rústico por el TS), llegan a un acuerdo con Salvo para no exigir esos 160 millones con la condición de presentar un nuevo proyecto urbanístico viable y acorde con la ley.

Y en esas están actualmente, intentando que el Valencia no sea responsable civil subsidiario por vender terrenos rústicos como urbanizables y tener que pagar una morterá. Han presentado un nuevo proyecto, pero se lo han tumbado porque no cumple la ley en determinados aspectos. Hasta contentar a todas las partes (afectados, Ayto Riba-roja, Generalitat y el propio VCF) va a pasar tiempo y proyectos presentados.

Decir que esto es culpa de Salvo o Lim, que son los únicos que se han movido en 10 años para deshacer el embrollo, tiene tela.

P.S: Lim ya nos solucionó otro asunto con el Ayto de Valencia y 10 millones que habían ahí de deuda. 10 kilos que el propio llorente reconoció que sabía de su existencia pero que "se hacía el longuis ja,ja,ja ~clinc~ (onomatopeya de brindis de gintonic en copa de balón)". A estas alturas entre el Ayto de Valencia, Bankia y Nozar y demás propietarios del suelo de Porxinos, no sé donde estaríamos.

[Mario Alberto]

Así me gusta: un resumen-recapitulación ameno y didáctico.

Deity, tienes un 9.5

[jamacuco]

Creía que esto era el hilo de Porxinos.

Os habéis ido totalmente, y no hablo de que la conversación ahora sea sobre fichajes.

Lo de Porxinos fue un pelotazo (Soler dixit) en connivencia con el Ayuntamiento de Riba-Roja, Generalitat y VCF. Comprar terreno rural, reclasificarlo y obtener unas plusvalías de más de 100 millones de euros. ¿Problemas? Claro. PRIMERO que eran unas plusvalías exageradas. Unas plusvalías que nos adelantó la empresa Nozar, que fue la que le compró los terrenos al Valencia y a la que debemos dinero por el segundo de los problemas que viene a continuación. SEGUNDO, no había -ni hay, ni habrá- recursos hídricos para el plan urbanístico planeado (era salvaje para obtener esas plusvalías). El TSJCV lo paraliza y el TS lo suspende definitivamente.

El problema lo crean entre el alcalde de Riba-roja, la Generalitat y Soler. Salvo se mete a negociar porque es un marrón de 160 millones y eso puede echar atrás a cualquier comprador (excepto si vas directamente a especular, escenario en el cual sigues escurriendo el bulto, como Llorente con la deuda al Ayto de Valencia, y cuando trincas te vas y ¡maricón el último!). Así que los implicados, que son el Ayto de Riba-roja y los propietarios de los terrenos (recordemos, vendidos como urbanizables por el Valencia y considerados como rústico por el TS), llegan a un acuerdo con Salvo para no exigir esos 160 millones con la condición de presentar un nuevo proyecto urbanístico viable y acorde con la ley.

Y en esas están actualmente, intentando que el Valencia no sea responsable civil subsidiario por vender terrenos rústicos como urbanizables y tener que pagar una morterá. Han presentado un nuevo proyecto, pero se lo han tumbado porque no cumple la ley en determinados aspectos. Hasta contentar a todas las partes (afectados, Ayto Riba-roja, Generalitat y el propio VCF) va a pasar tiempo y proyectos presentados.

Decir que esto es culpa de Salvo o Lim, que son los únicos que se han movido en 10 años para deshacer el embrollo, tiene tela.

P.S: Lim ya nos solucionó otro asunto con el Ayto de Valencia y 10 millones que habían ahí de deuda. 10 kilos que el propio llorente reconoció que sabía de su existencia pero que "se hacía el longuis ja,ja,ja ~clinc~ (onomatopeya de brindis de gintonic en copa de balón)". A estas alturas entre el Ayto de Valencia, Bankia y Nozar y demás propietarios del suelo de Porxinos, no sé donde estaríamos.

Genial resumen.

Además, creo recordar que el malvado Salvo "acotó" las posibles contingencias a pagar a los actuales propietarios de los terrenos (los bancos implicados, tres me parece) a un total de 20 Millones. Que es una pasta, pero que no son los 160. Además habría que ver si el Ayuntamiento de Riba-Roja tendría que devolver todo (sobre 20M) o sólo parte de lo ya aportado por el VCF por diferentes conceptos.

Acordaos que si llega ese caso (que es una posibilidad bastante probable dentro de unos años, la otra sería un cambio de terrenos en otra zona del municipio) al que le pegarán palos será a Salvo y no a los enmarronadores anteriores.

En cuanto al "offtopic" de la gestión económica, los gestores históricos del VCF pre-Lim han sido fantásticos... pero para gestionar miserias. De ahí lo típico de llamarlo jocosamente (a veces de forma injusta) gestión fallera: conseguir ingresos de los abonos, de los cuatro comercios del barrio y de lo que le hemos encalomado a los falleros de honor. Y luego a ver si regateamos bien al artista faller y que la infantil la haga "la comissió" . Las macletás se pagan si convencemos a un patrocinador... Suele salir bien, y con cacos, tramusos y unas cervecitas que nos queden... genial. Todos contentos. Y si ganamos un premio, aunque sea de "Ingeni i gràcia" es la bomba. Lo digo en serio, en esa gestión somos los mejores. Y tenemos amplia cantera.

Ahora bien, a la hora de tener visión estratégica, de tener un plan para la mejora continuna, para crecer... ahí somos un agujero negro. Estamos acostumbrados a hacerlo vía pelotazo (salvo excepciones), vía chanchulleo y bajomanga política. El ejemplo de cómo se ha intentado construir un estadio de 200M es de idea de niño de 5 años. Y ojo... que cuando se construyó la actual Tribuna de Mestalla, también hubo problemas. Y cuando la ampliación para el Mundial82... y así prácticamente con todo lo que se ha hecho. Hasta se criticó y hubo palos cuando se compraron "los naranjos" en Paterna para hacer la actual ciudad deoportiva....
Resumiendo, visión estratégica 0. Somos miopes con miles de dioptrías. Y de ahí vienen la mayoría de nuestros males.

Si se quiere aprender yo le echaría un vistazo a la gestión del Sr. Laporta (aunque nos joda) que hizo desde el año 2001 creo. En ese momento, si el VCF hubiera tenido éxito en alguna final de Champions y hubiera tenido visión estratégica, estaba en condiciones de pegar el "sorpasso" (me sumo a la moda de la palabrita) al FCB en su status. Sin embargo la inteligentísima gestión de Laporta, hizo lo contrario, y puso las bases de lo que es el Barça hoy en día. Han pasado 15 años, por favor comprobad la tremenda evolución. Como ejemplo, que utilizo como paralelismo al tema del patrocinador que comentábais, el Barça se puso Unicef en la camiseta y PAGABA por ello. Lo hizo para posicionar la marca. A su vez hizo otras cosas, a nivel deportivo y social, que iban en esa línea. Aquí nos reimos de UNWOMEN y nos incenciamos por si dejamos la camiseta en blaco en vez de aceptar cuatro chavos (4-5M). Pues eso...

O cambiamos de mentalidad, nos quitamos el cortoplacismo y tenemos una visión un poquito más a largo plazo, o todo seguirá igual. No sé si Meriton y Lim lo van a conseguir. Lo hecho este año les va a lastrar, pues hay pérdida de confianza y una espiral de negatividad absoluta, aunque la estabilidad económica está asegurada, cosa que antes no. Y tienen que mejorar en gestión deportiva y social. De todas maneras...¿hay alguna opción de cambio que pueda ser tomada en serio?

[nelo bacora]

Creía que esto era el hilo de Porxinos.

Os habéis ido totalmente, y no hablo de que la conversación ahora sea sobre fichajes.

Lo de Porxinos fue un pelotazo (Soler dixit) en connivencia con el Ayuntamiento de Riba-Roja, Generalitat y VCF. Comprar terreno rural, reclasificarlo y obtener unas plusvalías de más de 100 millones de euros. ¿Problemas? Claro. PRIMERO que eran unas plusvalías exageradas. Unas plusvalías que nos adelantó la empresa Nozar, que fue la que le compró los terrenos al Valencia y a la que debemos dinero por el segundo de los problemas que viene a continuación. SEGUNDO, no había -ni hay, ni habrá- recursos hídricos para el plan urbanístico planeado (era salvaje para obtener esas plusvalías). El TSJCV lo paraliza y el TS lo suspende definitivamente.

El problema lo crean entre el alcalde de Riba-roja, la Generalitat y Soler. Salvo se mete a negociar porque es un marrón de 160 millones y eso puede echar atrás a cualquier comprador (excepto si vas directamente a especular, escenario en el cual sigues escurriendo el bulto, como Llorente con la deuda al Ayto de Valencia, y cuando trincas te vas y ¡maricón el último!). Así que los implicados, que son el Ayto de Riba-roja y los propietarios de los terrenos (recordemos, vendidos como urbanizables por el Valencia y considerados como rústico por el TS), llegan a un acuerdo con Salvo para no exigir esos 160 millones con la condición de presentar un nuevo proyecto urbanístico viable y acorde con la ley.

Y en esas están actualmente, intentando que el Valencia no sea responsable civil subsidiario por vender terrenos rústicos como urbanizables y tener que pagar una morterá. Han presentado un nuevo proyecto, pero se lo han tumbado porque no cumple la ley en determinados aspectos. Hasta contentar a todas las partes (afectados, Ayto Riba-roja, Generalitat y el propio VCF) va a pasar tiempo y proyectos presentados.

Decir que esto es culpa de Salvo o Lim, que son los únicos que se han movido en 10 años para deshacer el embrollo, tiene tela.

P.S: Lim ya nos solucionó otro asunto con el Ayto de Valencia y 10 millones que habían ahí de deuda. 10 kilos que el propio llorente reconoció que sabía de su existencia pero que "se hacía el longuis ja,ja,ja ~clinc~ (onomatopeya de brindis de gintonic en copa de balón)". A estas alturas entre el Ayto de Valencia, Bankia y Nozar y demás propietarios del suelo de Porxinos, no sé donde estaríamos.

Todo correcto, pero algunas puntualizaciones desde mi punto de vista.

El responsable subsidiario, el paganini ultimo, no sería el Valencia.

Al fin y al cabo, lo que el TSJCV anula, y luego el Supremo reafirma, desestimando el recurso de Generalitat, Ayto. de Ribarroja y Litoral del Este contra aquel fallo, no es nada imputable al Valencia.
Son dos actos del Gobierno valenciano los declarados nulos. El acuerdo de la Comisión Terriorial de Urbanismo, y la resolucion de la Direccion General de Ordenación del Territorio.

Así que sobre quien pesaba las espada de Damocles de las indemnizaciones era sobre la Generalitat Valenciana.

Por eso Llorente estaba mas tranquilo que una caguerá, con este tema. Y con el de la Fundación, y con el del campo nuevo (el Ayto. de Valencia también tiene mucho interés en que nos vayamos al campo nuevo. no sea que la orden de derribo del viejo Mestalla se pida que se ejecute. Veríamos quien dió una licencia de obras para esa ampliación)

Así que Llorente a lo suyo. Al día a día, a cuadrar cuentas. Y en eso está hasta que a los dueños no les vale eso, y ponen al frente al duo dinamico, Aurelio y Amadeo, para que les quiten definitivamente todos esos marrones que habían acumulado con el Valencia

Y bien que se esfuerzan en el trabajo.
Aurelio aún tiene un poco de vergüenza y no quiere ser el que ponga su nombre en la venta. (será por algo, no?)
Amadeo un puto amo en el arte de las transacciones, se envuelve en la bandera del valencianismo y consigue que la gente se ponga de su lado para aceptar una oferta que a quien más beneficiaba, se pongan como se pongan, es a la Generalitat Valenciana. Que cobra todo, y se escaquea del marrón de Porxinos también.
Acuerdate que se acepta antes de la venta el poner una clausula por la que no se le podían pedir responsabilidades a la Generalitat, con dos cojones. Toma contingencia.

Y el Valencia? Como queda el Valencia con la venta?
Pues mucho lirili, pero muy poco lerele.

Ni disminución de la deuda, refinanciación tan solo, ni venta de las parcelas (no se comprometían a comprarlas si a los dos años no se vendían?) ni empujón a las obras del Nuevo Mestalla, ni expansión de la marca y aumento de los ingresos comerciales, ni gestión profesionalizada del siglo XXI, ni ná de ná.

Así que bien, los hechos ocurrieron como ocurrieron, pero no olvidemos las motivaciones de cada uno.

Menos Palleters.

Que ens la tornarán a clavar

[S4M4]

y no hemos ganado la champions, añado