Debate de Actualidad Política

[Mario Alberto]

Yo te lo digo: hasta que no haya sentencia firme son inocentes y no se puede hablar mal de ellos. Cuando haya sentencia firme mejor hablar de otra cosa. Si no hay más remedio que hablar de ellos: son una excepción, son unos canallas y el partido no sabía nada.

Por otro lado, si hablamos de gente de otros partidos, es un escándalo hasta si se pagan un billete en primera de su propio patrimonio. Y la presunción de inocencia de transforma en presunción de culpabilidad.

[KILU]

Vale, pero de paso podrías responder a Michel de lo otro que te pregunta. Ya se que no te lo ha preguntado de forma exquisita pero me gustaría saber que piensas sobre el tema del PP y el aluvión de imputados que hay.

Pero hablamos de algún caso concreto o de todo en general?. Como veo que es en general, mi opinión es que frente al aluvión de imputados deberá haber un aluvión de juicios justos y si de ellos resulta un aluvión de sentencias condenatorias deberá haber un aluvión de ejecuciones de esas sentencias contra el aluvión de hijos de puta condenados.

Luego ya MA te dirá exactamente cual es mi opinión, que la conoce mejor que yo.

[KILU]

Xufas, además un rojete de pro siempre entenderá imputación cómo condena, incluso antes de la imputación procesal hay una fase muy progre según la cual ese carácter de imputado lo otorgan medios de comunicación como lasexta o el plural.com en cuyo momento el político (del PP, claro) ya está firmemente condenado y sin posibilidad de recurso alguno. Pero bueno, como he dicho antes, MA ya dirá lo que pienso que lo sabe mejor que yo.

[Euge Mourinho]

Impresentable agresión a la presidenta de VOX. No entiendo cómo puede haber gentuza así a día de hoy. #-o

[KILU]

La hay, es gente alimentada por los de las "guillotinas", "cunetas", "partir caras", "venganza"... primero ponen el caldo de cultivo y luego se sorprenden.

[Xufas]

Vale, pero de paso podrías responder a Michel de lo otro que te pregunta. Ya se que no te lo ha preguntado de forma exquisita pero me gustaría saber que piensas sobre el tema del PP y el aluvión de imputados que hay.

Pero hablamos de algún caso concreto o de todo en general?. Como veo que es en general, mi opinión es que frente al aluvión de imputados deberá haber un aluvión de juicios justos y si de ellos resulta un aluvión de sentencias condenatorias deberá haber un aluvión de ejecuciones de esas sentencias contra el aluvión de hijos de puta condenados.

Luego ya MA te dirá exactamente cual es mi opinión, que la conoce mejor que yo.[/quote]

En espera de lo que diga MA, me parece perfecta tu respuesta y no tengo más que añadir.

Impresentable agresión a la presidenta de VOX. No entiendo cómo puede haber gentuza así a día de hoy. #-o

Vaya asco de gente independientemente de su filiación política. Hay que ser valiente para pegarle una paliza a una pobre chica.

[Michel]

Y por cierto, para decir que los del PP son gentuza e hijos de puta tampoco es necesario preguntarme si mi sueldo depende de ellos. Es como si yo te preguntara si tu sueldo depende de los subnormales esos come-piedras de los que estas todo el día hablando.

Sí hace falta preguntarte lo del sueldo, porque repito son gentuza e hijos de puta y me choca ver como alguien tan patriota como tú no les echa la mierda que en cambio sí les echa a los progres.

Yo cuando me refiero a gentuza e hijos de puta que nos gobiernan lo hago porque estamos gobernados por un presidente que no es capaz de salir en público a darle explicaciones a su país y a cagarse en la puta madre de Bárcenas, de Rato, del otro y del otro...diciendo que son unos traidores y que ojalá les caiga el mayor peso de la ley. Al revés, todo lo contrario, el tio manda mensajitos de ánimo y dice "ya tal.." cuando le preguntan. Eso es una falta de respeto a España y le convierte, como presidente de todos, en gentuza e hijo de puta. Y automáticamente convierte a todos los componentes de su gobierno que le hacen la ola y le aplauden todo, en gentuza e hijos de puta.

Quien se sienta ofendido por llamar gentuza a la gentuza que se lo mire.

[Gartenzwerg]

Impresentable agresión a la presidenta de VOX. No entiendo cómo puede haber gentuza así a día de hoy. #-o

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Pero se sabe quién y sido o lo de KKKILU es la presunción de inocencia de la que tanto habla?

[Euge Mourinho]

El PSOE le critica a Rajoy que no haya sido él el que explique los presupuestos generales en el congreso de los diputados, y que haya dejando a su ministro de economía y hacienda hacerlo.

Durante el gobierno de Zapatero los presupuestos generales del estado siempre fueron presentados por los ministros de economía y hacienda, primero el inepto de Pedro Solbes y más tarde Elena Salgado, ambos actualmente cobrando unos sueldos muy suculentos como consejeros de Endesa.

El PSOE está sobrepasando los límites del absurdo, ya no saben ni por dónde tirar.

Game over PSOE.

[Michelangelo]

Pero hablamos de algún caso concreto o de todo en general?. Como veo que es en general, mi opinión es que frente al aluvión de imputados deberá haber un aluvión de juicios justos y si de ellos resulta un aluvión de sentencias condenatorias deberá haber un aluvión de ejecuciones de esas sentencias contra el aluvión de hijos de puta condenados.

Luego ya MA te dirá exactamente cual es mi opinión, que la conoce mejor que yo.

Vale. Con lo cual, la pregunta sería que por qué sigue siendo buena idea de que el PP siga al frente del país cuando o no ha sabido controlar su corrupción interna, o bien la ha encubierto. Ha quedado demostrado que no pueden/quieren controlar sus follones internos, no sé que tienen de válidos para asumir el resto de gestiones de las que dependemos.

Y que el resto de partidos den pena no vale como motivo.

[KILU]

Michel y Michelangelo, sí no veis más allá de la absurda reducción PP=corrupción y de que como todo el PP es corrupto no hay que votarles, es imposible que entendáis nada ya que nada que os diga os va a convencer.

[lFran]

Hombre, es que es difícil separar PP de corrupción con Gürtel, Púnica, ex ministros importantes imputados, caja B...

[KILU]

Claro que es escandaloso, pero no comparto la idea esa de algunos de TODO el PP es esa mierda. Cuando voto al PP, claro que me cago en los corruptos, pero yo voto ideas, y desde luego en ningún otro partido he visto ideas que me seduzcan cómo para dejar del votar al PP, es más, cada día tengo más claro que es preciso votar al PP y no jugar a experimentos con estos nuevos iluminados y profetas de cartón piedra.

[Michelangelo]

Para mí el gran problema no es la corrupción. Eso lo tenemos a todos los niveles de la sociedad. Nunca generalizo y por tanto no pienso que el 100% del PP sea corrupto puesto que eso es estadísticamente absurdo. Si te quedas más tranquilo, mi tío es alcalde por el PP y no me verás decir que trinca dinero público. Me creeréis o no pero conozco sus prioridades y no es un tipo dado a las extravagancias. Ahora bien, sí pienso que le han engañado con el cuento de la democracia y el libre mercado. Y si pueden engañar a los de dentro, no te digo nada de los votantes.

Estoy expuesto a demasiada mierda, continuaré desahogándome más tarde.

[cyber]

El PP para mi ha reaccionado demasiado tarde a los casos de corrupción. Explotaron cuando aún gobernaba ZP y no tardaron en ver persecuciones políticas, hasta que gobernando ellos siguió saliendo mierda y se vieron acorralados.

De haber sido otra la actitud se les hubiera seguido dando caña, pero estarían mucho más legitimados para según qué discursos que ahora ya no se cree nadie.

[Euge Mourinho]

Yo creo que el discurso del miedo va a funcionar y los siempre fieles votantes del pp van a pensar "ay virgencita que me quede como estoy" y van a votar a su amado partido. Además la gran mayoría de votantes del pp piensa que en el pp hay corrupción, pero no más que en el resto de partidos, y que la corrupción del pp es más visible por dos motivos: 1.- porque el rojerío lo difunde de forma masiva por los medios. 2.- porque han tenido más poder. Ya sé que estos argumentos son ridículos, pero es lo que piensan los votantes del pp y de ahí no les va a sacar ni Dios. No sé si les dará para ganar las elecciones pero andarán cerca, y sino para dentro de 4 años los tenemos de nuevo ahí.

[tonino]

El PP está podrido desde el techo y no se viene abajo porque los cimientos aguantan. Es decir, son los concejales/alcaldes de localidades medias o pequeñas y militantes de base los que lo sostienen. Yo si fuese uno de ellos estaría avergonzado y hasta que no se marchasen los corruptos no querría saber nada del partido.

Porque a los dirigentes rimbombantes no se los cree nadie, se han financiado ilegalmente, han saqueado las arcas públicas de una forma asquerosa despilfarrando a manos llenas, han enchufado a amiguetes en sitios estratégicos para poder mangonear a sus anchas, han sido implacables recortando derechos sociales y tantas cosas más ( todas ellas SUPUESTAMENTE, no me vayan a joder con la ley mordaza, bonica ella también ) que ponen los pelos de punta.

Todas las ideas caben menos aquellas en las que cabe la violencia pero en el caso de éste PP actual esas ideas pasan a un segundo plano cuándo los que mandan solo piensan en lo suyo. Si hubiese primado la honradez en lugar de la avaricia España podría haber estado mejor de lo que está, de ése dinero " mal aprovechado " se podrian haber beneficiado muchas familias machacadas por la crisis y el paro.

Los gobiernos tienen la obligación de gobernar buscando el bienestar del pueblo y estos no lo han hecho, así que para mi como máximos responsables son los máximos culpables de tanto sufrimiento.

El que quiera votarlos que los vote, están en su derecho , faltaría más, lo que no entiendo es como se les puede votar estando el partido dirigido como está por el " Luis sé fuerte " por muy zoquetes que sean los de la oposición.

[lFran]

El PP para mi ha reaccionado demasiado tarde a los casos de corrupción. Explotaron cuando aún gobernaba ZP y no tardaron en ver persecuciones políticas, hasta que gobernando ellos siguió saliendo mierda y se vieron acorralados.

De haber sido otra la actitud se les hubiera seguido dando caña, pero estarían mucho más legitimados para según qué discursos que ahora ya no se cree nadie.

Básicamente eso. Ni siquiera tenían que haber colaborado demasiado con la justicia, con que hubiesen forzado algunas dimisiones se habrían ahorrado varios palos. Pero claro, luego tienes el tema de la caja B y demás casos de corrupción estructural, que eso no hay por dónde cogerlo.

Y echar la culpa al votante tampoco es la solución. Que sí, que no puede ser que sigan saliendo elegidos corruptos, pero votar a otros es un parche temporal que tampoco cambia demasiado. Lo que no funciona es el sistema: si hay millones y millones de parados, familias sin ingresos y gente rebuscando en la basura, la corrupción es solo una parte del problema.

[Mario Alberto]

Claro que es escandaloso, pero no comparto la idea esa de algunos de TODO el PP es esa mierda. Cuando voto al PP, claro que me cago en los corruptos, pero yo voto ideas, y desde luego en ningún otro partido he visto ideas que me seduzcan cómo para dejar del votar al PP, es más, cada día tengo más claro que es preciso votar al PP y no jugar a experimentos con estos nuevos iluminados y profetas de cartón piedra.

El problema del PP es que, al igual que el PSOE, se ha pasado por el forro a la ciudadanía, los ha considerado solo como "votantes" y no se ha esforzado (algo a última hora pero insuficiente aún) en crear controles para los políticos. No les ha interesado. Y ello conduce a la corrupción.

Cheks and balances, eso es el secreto de la democracia anglosajona: suponer que el poder corrompe y no esperar que los gobernantes se controlen solos. Transparencia y lealtad a quien los votó.

[The Penis attack]

Básicamente eso. Ni siquiera tenían que haber colaborado demasiado con la justicia, con que hubiesen forzado algunas dimisiones se habrían ahorrado varios palos. Pero claro, luego tienes el tema de la caja B y demás casos de corrupción estructural, que eso no hay por dónde cogerlo.

Y echar la culpa al votante tampoco es la solución. Que sí, que no puede ser que sigan saliendo elegidos corruptos, pero votar a otros es un parche temporal que tampoco cambia demasiado. Lo que no funciona es el sistema: si hay millones y millones de parados, familias sin ingresos y gente rebuscando en la basura, la corrupción es solo una parte del problema.

Han colaborado con la justicia que te cagas.

Que estos, no se nos olvide, han borrado discos duros, han ocultado documentos, han presionado a fiscales y jueces (lo llevan haciendo desde lo de Fabra (el gafotas)), y hasta han cambiado las leyes que han podido o bien para o obstruir el derecho de información o para que ciertas cosas no sean delitos sino faltas, incluso capado la duración de las investigaciones para que en el futuro sea imposible destapar más casos como los que conocemos. Y han indultado a un montón de tipos de su cuerda con sentencia firme.

Joder, que es que no han actuado contra los suyos, es que encima han hecho lo posible para que no acaben en la carcel, no me jodas.

Y lo peor no es eso, es que esté pasando como si nada. El PP ya no tiene razón de ser. No se aguanta ya su existencia. Además que ya va siendo hora de que el franquismo sociológico y los restos de sus herederos vayan pasando a mejor vida.