HILO DE LA SECESION CATALANA

[rourevalencià]

Jo sí crec que el que els pancatalanistes denominen PPCC són alguna cosa. Una nació crec que no, perquè ni políticament tenen cap status ni l'han tingut com a tal, ni la voluntat (això podria canviar, inversemblant però).

Però vaja que d'açò se n'ha parlat durant centenars d'anys no puc aportar res de nou.

[Mario Alberto]

Jo sí crec que el que els pancatalanistes denominen PPCC són alguna cosa. Una nació crec que no, perquè ni políticament tenen cap status ni l'han tingut com a tal, ni la voluntat (això podria canviar, inversemblant però).

Però vaja que d'açò se n'ha parlat durant centenars d'anys no puc aportar res de nou.

Sí clar, el mateix que el territori format per Alemanya, part de Polònia, els Sudets Checs, Austria, mitja Suissa y Lietchenstein (Pangermània ?) o Panaràbia (Nordàfrica + penìnsula aràbiga).

Com si el tindre un mateix idioma tinguera algo que vore més que poder entendre's. Digues-li-ho als pobles centroafricans que es passen la vida barallant-se o a Hispanoamèrica.

[rourevalencià]

Serà més ample el Sénia que l'Atlàntic :?:

La veritat MA no sé la relació de Polònia amb Suïssa, no cal que rebusques històries.

Els territoris dels que estem parlant tenen la història que tenen i les similituds que m'apareixen van des de menjars i tradicions a botànica, geografia... economia http://www.euroregioeuram.eu/

A l'igual que el port de València ha competit amb Barcelona o Marsella, també caldria parlar de tots el diners que ha costat l'anticatalanisme o la capitalitat aliena a la Mediterrània que és Madrid per a tots milions d'habitants del 'levante español'.

[The Penis attack]

Esto parte de una gran falsedad. Se creen, como conquistadores castellanos, que llegaron a un paramo y lo culturizaron. Cuando nada tiene que ver. Las instituciones arabes en valencia siguieron existiendo tras la conquista, solo cambiaron de nombre por temas religioso-politicos. No trajeron nada. Es más, muchas cosas que ellos creen genuinas, son adaptaciones foraneas, como la rumba catalana, o els castellers, que lo introdujeron los comerciantes de arroz valencianos en les terres del ebre, y que siempre fueron conocidos como el ball dels valencians, hast que les entró la tonteria. Mira si es fuerte el tema que la edad de oro de las letras catalanas se lo dio Valencia. Segundo, su idea de que fueron colonizadores es otra falsedad. La población judia-arabe en Valencia fue inmensamente mayoritaria hasta la expulsión morisca en el XVI, de hecho el idioma popular de las clases bajas era un dialecto arabe. Sobre todo en la capital, donde la incidencia de pobladores catalanes fue nula. y esto lo cuenta joan fuster en su famoso libro.

Ya lo de su fiebre expansionista en el mediterraneo es de traca. Catalunya fue irrelevante en la historia de aragón, valencia de facto ejercia de capital, aqui nacian y morian los reyes, y pasaban casi todo el año viviendo, con su cohorte. Un tipo de Manises fue el virey de napoles, las dos sicilas, quien dirigió su conquista y fue valencia quien financió la aconquista del mediterraneo, con dinero, flota y ejercito. La tan famosa leyenda de los Almogavers es una historia de pastores y herreros, mercenarios, reclutados a cambio de oro. Era una milicia que hacia el tabajo sucio e iba siempre en primera línea, los pobres delante, como toda la vida.

Ademas, cataluña, nace como marca hispanica, un fuerte creado por los carolingios pRa evitar que los arabes entraran en Francia. Si hablan catalan es porque esas tierras fueron cnoquistadas y repobladas por gentes del languedoc, asi que si les aplicamos el cuento, ellos son de nacionalidad languedociana, u occitana. Asi que los paises son languedoccianos.


Va coño, si hasta sus grandes pensadores pancas son valencianos, como fuster, simó..etc

[Mario Alberto]

Sí que es cierto que Cataluña es parte de la Corona de Aragón pero los catalanes (la nobleza, especialmente) siempre fueron muy a la suya. Ni eran los que más soldados aportaban al ejército de la confederación, ni las instituciones eran las mismas.

No había sentimiento de pertenecer a la misma nación: no eran súbditos del rey, eran vasallos del Conde.

Es cierto que compartimos la misma lengua (un tronco tan común como quiera ver cada uno, no entro ahora ahí) pero poco más. Lo cual no quiere decir que Valencia tenga más cosas en común con Castilla porque aún tiene menos.

Cataluña siempre ha ido a la suya y los sentimientos centrífugos no son ninguna novedad. De hecho son la norma.

[lFran]

Catalanófobos todos, que dudáis hasta de que los dinosaurios fueron catalanes.

[rourevalencià]

Cataluña siempre ha ido a la suya y los sentimientos centrífugos no son ninguna novedad. De hecho son la norma.

Doncs d'això estem parlant no? que este 'bienquedismo' 'imperialismo' 'païsoscatalanisme' No li apanya a ningú més que a d'ells.

Però quan Valencià haurà de decidir (si existix tal poble conscient) alguna cosa per al seu futur sense tamís espanyol, on estarà cadascú, això és l'interessant.

[CHEJOV]

Catalanófobos todos, que dudáis hasta de que los dinosaurios fueron catalanes.

Pensaba que de eso ya no habían dudas.

[The Penis attack]

Sí que es cierto que Cataluña es parte de la Corona de Aragón pero los catalanes (la nobleza, especialmente) siempre fueron muy a la suya. Ni eran los que más soldados aportaban al ejército de la confederación, ni las instituciones eran las mismas.

No había sentimiento de pertenecer a la misma nación: no eran súbditos del rey, eran vasallos del Conde.

Es cierto que compartimos la misma lengua (un tronco tan común como quiera ver cada uno, no entro ahora ahí) pero poco más. Lo cual no quiere decir que Valencia tenga más cosas en común con Castilla porque aún tiene menos.

Cataluña siempre ha ido a la suya y los sentimientos centrífugos no son ninguna novedad. De hecho son la norma.

Es que es eso, aquella corona, eran cuatro territorios, que no tenian nada que ver unos con otros, más allá de compartir más o menos una lengua y un rey. Si se conquistó el Mediterráneo fue porque valencia estaba siendo asfixiada por los comerciantes genoveses y venecianos, y por eso la nobleza financio la conquista y uno de los suyos acabó de virrey, encerraron al magnanim durante semanas en las cortes para comerle la cabeza y convencerlo y no pararon hasta que lo consiguieron. Por eso es absurdo esa historia de llamar catalunya a Sicilia o Nápoles, se atribuyen cosas o hechos que nada tienen que ver con la realidad. Y mas si lo hacen desde ese convencimiento de que aquello era un pais uniforme a lo francés...

[rourevalencià]

A Barcelona hi ha soterrats milers de valencians Miquelets http://www.micalets.cat // http://ca.wikipedia.org/wiki/Miquelet defensant-la dels Borbons. Al Fossar de les Moreres.

[rourevalencià]

Un altre panca el presi de Croàcia

[video][/video]

[cyber]

ERC proposa per als Països Catalans una federació de Repúbliques

Ola ke ase?

[Xufas]

ERC proposa per als Països Catalans una federació de Repúbliques

Ha sido leerme y escaparseme la risa tonta.

[bat-che]

Ola ke ase?

Eso fue despues de ver Star Wars o algo?

[Mario Alberto]

Acabará Palpatine de emperador :(

[The Penis attack]

Y por qué no nos independizamos nosotros?, más motivos tenemos....

Tenemos bebida nacional... Orchata, la mistela y la cassalla... Catalonia no tiene
Tenemos un deporte nacional, la pilota.... Catalonia no
Tenemos musica tradicional propia, la muixeranga entre otras... La que tiene catalonia son adaptaciones de movimientos traidos por la inmigracion andaluza y extremeña.
Tenemos fiestas nacionales propias, fallas, gaiatas, les fogueres, moros y cristianos....etc Catalonia no
Tenemos una lengua propia desde los tiempos de los iberos icon_relol , catalonia no.
Tenemos un siglo de oro literario y cultural, eso pocos paises en el mundo lo pueden decir.
Tenemos una cultura marina y una pesca tradicional autoctonas, catalonia no.
El cantón de Valencia fue independiente durante la I república, y fuimos reino con constitución y moneda propia durante 600 años.
Guerras contra castilla tenemos mil, y alzamientos otros mil, como el de las germanias.

Que si nos ponemos, tenemos cienmil millones de razones que vascos y catalanes no tienen.

[Mario Alberto]

Y por qué no nos independizamos nosotros?, más motivos tenemos....


Tenemos musica tradicional propia, la muixeranga entre otras... La que tiene catalonia son adaptaciones de movimientos traidos por la inmigracion andaluza y extremeña.

La sardana

Que si nos ponemos, tenemos cienmil millones de razones que vascos y catalanes no tienen.

Más que los vascos, seguro.

Los vascos nunca han sido una entidad independiente. Los navarros, sí.

[rourevalencià]

Que si nos ponemos, tenemos cienmil millones de razones que vascos y catalanes no tienen.

Només et falta un detall sense importància, la voluntat de ser-ho. Una parida.

[The Penis attack]

Només et falta un detall sense importància, la voluntat de ser-ho. Una parida.

bah, mejuto, eso es una tikismikez sin importancia... :D