Imagen

Debate de Actualidad Política

Para hablar de cualquier tema
Avatar de Usuario
KILU
Mensajes: 9298
Registrado: 20 Jun 2005 08:47
Ubicación: Art.1 Est.Aut. (España)

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

cyber escribió: Tremendo.
Tremendo es el titular si lo comparas con el contenido:

Titular de la noticia: Alterar el orden público y hacer convocatorias para ello en Internet será delito de integración en organización criminal.

Contenido:alterar "gravemente el orden público" y concertar concentraciones violentas por cualquier medio de comunicación como Internet y las redes sociales.

Es tanto como decir:
Robar manzanas será castigado con 10 años de prisión.

El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha avanzado este miércoles en el Congreso de los Diputados algunas de las novedades de la reforma legal que pretende llevar a cabo el Gobierno para hacer frente a los robos violentos de manzanas. El ministro ha anunciado que se condenará con pena de prisión de hasta 10 años a quien, para robar manzanas, utilice extrema violencia hasta causar la muerte del pobre frutero, violando previamente a su hija.
Avatar de Usuario
bat-che
Mensajes: 1344
Registrado: 23 Jun 2005 17:56

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por bat-che »

¿Y eso como funcionará? Si tu convocas una manifa no violenta pero luego hay 4 descerebrados que se ponen a rebentar cosas ¿te van a imputar un delito de integración en organización criminal? Es que no se me ocurre que haya gente se ponga a convocar manifas por internet para quemar contenedores...
cyber
Mensajes: 14595
Registrado: 20 Ago 2005 11:06
Ubicación: País Valenciano, libre y soberano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

KILU escribió:
Tremendo es el titular si lo comparas con el contenido:

Titular de la noticia: Alterar el orden público y hacer convocatorias para ello en Internet será delito de integración en organización criminal.

Contenido:alterar "gravemente el orden público" y concertar concentraciones violentas por cualquier medio de comunicación como Internet y las redes sociales.
¿Y qué es una concentración violenta? ¿La gente se dedica a concertar esas cosas antes? ¿O si yo convoco una protesta pacífica y luego una vez convocada se lía me meten el paquete por pertenecer a una organización criminal?

Que no discuto que sea delito o no, pero calificarlo como un delito de organización criminal, que se reserva a mafias o terrorismo, me parece que es pasarse de frenada y querer eliminar cualquier tipo de protesta como si estuviéramos en Cuba.
Avatar de Usuario
KILU
Mensajes: 9298
Registrado: 20 Jun 2005 08:47
Ubicación: Art.1 Est.Aut. (España)

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

Un ejemplo claro lo tienes en el pollo ese que megáfono en mano alentaba a la gente con lo de "vamos a quemar Valencia" o "Valencia tiene que arder", no recuerdo bien. Con ello estás llamando claramente a la violencia y provocando que se te unan la colla de animales dispuestos a armarla. Luego no te puedes ir de rositas poniendote la piel de corderito.
Avatar de Usuario
Gartenzwerg
Mensajes: 13721
Registrado: 06 Jul 2005 19:12
Ubicación: Junto a la Charca

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Gartenzwerg »

bat-che escribió:¿Y eso como funcionará? Si tu convocas una manifa no violenta pero luego hay 4 descerebrados que se ponen a rebentar cosas ¿te van a imputar un delito de integración en organización criminal? Es que no se me ocurre que haya gente se ponga a convocar manifas por internet para quemar contenedores...
La del Luis Vives era ultraviolenta hasta que la policia empezo a repartir hostias, supongo que ese es el baremo de #latrotonadePontevedra
Avatar de Usuario
Gartenzwerg
Mensajes: 13721
Registrado: 06 Jul 2005 19:12
Ubicación: Junto a la Charca

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Gartenzwerg »

KILU escribió:Un ejemplo claro lo tienes en el pollo ese que megáfono en mano alentaba a la gente con lo de "vamos a quemar Valencia" o "Valencia tiene que arder", no recuerdo bien. Con ello estás llamando claramente a la violencia y provocando que se te unan la colla de animales dispuestos a armarla. Luego no te puedes ir de rositas poniendote la piel de corderito.
Ale, vuelve al colegio y repasa que es una metafora y una hiperbole
Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

KILU escribió:Un ejemplo claro lo tienes en el pollo ese que megáfono en mano alentaba a la gente con lo de "vamos a quemar Valencia" o "Valencia tiene que arder", no recuerdo bien. Con ello estás llamando claramente a la violencia y provocando que se te unan la colla de animales dispuestos a armarla. Luego no te puedes ir de rositas poniendote la piel de corderito.

Bueno, es que eso constitucionalmente no tiene por qué constituir ningún tipo de delito. Para conseguirlo tienes que jugar al juego de codificar por lo penal por organización criminal o terrorista, porque si no es difícil superar la tan inadecuada y molesta barrera de la libertad de expresión y demostrar además una relación de causalidad entre unos grititos de ná y un policía muerto.

Es que vamos, me resulta bastante izquierdoso el razonamiento, la verdad.
Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

Rubén escribió:Mis conocimientos sobre la Administración son tan limitados como los de cyber sobre Biología Molecular, aun así me tomaré el lujo de opinar e intentaré no decir ninguna animalada.

A pesar de que Espe es un ad hominem con patas (o mejor dicho, lo que ella argumenta) esta vez estoy de acuerdo con ella, ha estado sembrá. Creo que hace falta meter la tijera y eliminar competencias regionales o autonómicas que suponen un gasto enorme. ¿Hasta adónde hay que meter la tijera? Pues ni idea, ya digo que de este tema no controlo una mierda.

Por cierto, fantástico lo de quitar las "subvenciones que antes se podían pagar pero ahora no" de sindicatos, partidos, patronales, etc. Pero... ¿y la Iglesia?

Las duplicidades también se pueden eliminar recortando las competencias ya atrofiadas de la administración central, Rubén.
Avatar de Usuario
KILU
Mensajes: 9298
Registrado: 20 Jun 2005 08:47
Ubicación: Art.1 Est.Aut. (España)

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

Gartenzwerg escribió: Ale, vuelve al colegio y repasa que es una metafora y una hiperbole
Aprende tú a leer. Mira esto que copio y pego "... provocando que se te unan la colla de animales..." Ese tipo de declaraciones no hacen sino que provocar a esa gentuza, son el caldo de cultivo que necesitan para estallar. Pero tu a lo tuyo, campeón.
Avatar de Usuario
Gartenzwerg
Mensajes: 13721
Registrado: 06 Jul 2005 19:12
Ubicación: Junto a la Charca

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Gartenzwerg »

KILU escribió: Aprende tú a leer. Mira esto que copio y pego "... provocando que se te unan la colla de animales..." Ese tipo de declaraciones no hacen sino que provocar a esa gentuza, son el caldo de cultivo que necesitan para estallar. Pero tu a lo tuyo, campeón.
Que si tronco, que es un etarra joputa de la peor calaña y hay que matarlo ahorcado en la plaza mayor... Oiga, es el enemigo? Ah, que estan cambiandole el pañal... :lol:

Venga, te pongo una frase similar:
La alcaldesa de Valencia, Rita Barberá: “Vamos a arrasar en Valencia y en Paterna”
Gorda, terrorista, japuta... que la encierren
Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

Sí, como que el caldo de cultivo de los violadores son las niñas de once años con minifalda.

Vamos a reformar el código penal, que se nos están escapando muchas cosas.
Avatar de Usuario
KILU
Mensajes: 9298
Registrado: 20 Jun 2005 08:47
Ubicación: Art.1 Est.Aut. (España)

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

Desde luego, con mentes tan limitadas es imposible, la del Gratenpeich todos los sabemos y le dejamos; pero tú CATS, no jodas, nada es blanco o negro.
Avatar de Usuario
Gartenzwerg
Mensajes: 13721
Registrado: 06 Jul 2005 19:12
Ubicación: Junto a la Charca

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Gartenzwerg »

KILU escribió:Desde luego, con mentes tan limitadas es imposible, la del Gratenpeich todos los sabemos y le dejamos; pero tú CATS, no jodas, nada es blanco o negro.
Que si, coño, venga, dale a tu hija una escopeta e ilustranos de conocimiento
Avatar de Usuario
Gartenzwerg
Mensajes: 13721
Registrado: 06 Jul 2005 19:12
Ubicación: Junto a la Charca

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Gartenzwerg »

Quitandonos caretas
El Consejo de Administración de RTVE ha vivido hoy una de sus jornadas más tensas. Algunos consejeros querían que se debatieran los comentarios homófobos del obispo de Alcalá de Henares, Juan Antonio Reig Pla, durante el oficio de Viernes Santo, emitido en directo por La 2. El tema no estaba en el orden del día, lo que dio pie a los tres representantes del PP a abandonar la reunión. Poco después de ausentó el vocal de CiU. Así las cosas, del Consejo no tenía el quorum suficiente para adoptar ningún tipo de resolución.

Eso no ha impedido que el resto de los vocales (elegidos por el PSOE, IU, ERC y UGT) acordaran remitir un escrito de protesta a la Conferencia Episcopal en el que, además de manifestar su respeto a la libertad de expresión, reclaman que las autoridades eclesiásticas cumplan con las leyes y los valores constitucionales y acaten también la normativa de RTVE sobre igualdad y no discriminación de los ciudadanos, según fuentes del Consejo.

Estos cinco consejeros consideran que la Iglesia católica "ha abusado" de los espacios cedidos por la televisión pública y reclaman a la Conferencia Episcopal que tenga mayor cuidado y prudencia cuando difunde mensajes a través de TVE. Asimismo, estudian la "fórmula jurídica" para denunciar las manifestaciones del obispo de Alcalá de Henares, toda vez que España no tiene una autoridad audiovisual que vele por los contenidos que emiten las televisiones.

El prelado arremetió duramente contra los homosexuales durante la homilía de Viernes Santo. Entre otras cosas, dijo: “Quisiera decir una palabra a aquellas personas que hoy, llevados por tantas ideologías, acaban por no orientar bien lo que es la sexualidad humana, piensan ya desde niños que tienen atracción hacia las parejas del mismo sexo”. Y añadió: “A veces para comprobarlo se corrompen y se prostituyen. O van a clubes de hombres. Os aseguro que se encuentran en el infierno”.

El abandono de los representantes del PP y de CiU ha sido criticado por el resto de los miembros del Consejo, que han calificado la marcha antes de que concluyera la sesión como una "irresponsabilidad institucional".
cyber
Mensajes: 14595
Registrado: 20 Ago 2005 11:06
Ubicación: País Valenciano, libre y soberano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

KILU escribió:Un ejemplo claro lo tienes en el pollo ese que megáfono en mano alentaba a la gente con lo de "vamos a quemar Valencia" o "Valencia tiene que arder", no recuerdo bien. Con ello estás llamando claramente a la violencia y provocando que se te unan la colla de animales dispuestos a armarla. Luego no te puedes ir de rositas poniendote la piel de corderito.
Estoy de acuerdo, pero es que eso ya tiene encaje ahora mismo en el Código Penal, por eso no hace falta tocarlo.
Artículo 544.

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Artículo 545.

1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años

Artículo 557.

1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público causando lesiones a las personas, produciendo daños en las propiedades, obstaculizando las vías públicas o los accesos a las mismas de manera peligrosa para los que por ellas circulen, o invadiendo instalaciones o edificios, sin perjuicio de las penas que les puedan corresponder conforme a otros preceptos de este Código.

Otra cosa es que se vuelva a reformar a golpe de populismo y para aparentar que se está haciendo algo de cara a su electorado. De hecho va a ser curioso como reforman lo que ellos mismos reformaron en el 2003.

Si quieren subir las penas que las suban, pero entrar a calificarlos como organizaciones criminales o penar la resistencia pasiva me parece que roza el estado autoritario.
Avatar de Usuario
extremoduro
Mensajes: 1300
Registrado: 02 Dic 2007 22:32

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por extremoduro »

Criminalizar la protesta civil atenta contra los Derechos Humanos

http://actuable.es/peticiones/criminali ... a-derechos
El Estado español debe garantizar que las personas pueden protestar de forma pacífica, difundir información y criticar a los propios gobiernos respecto a la protección o promoción de los derechos humanos.

Estas reformas atemorizan a la población, y les impulsa a no protestar y aceptar la pérdida de Derechos Fundamentales que se impulsa desde los mercados financieros, con la complicidad de instituciones europeas, españolas e internacionales.
No hase falta disir nada más
Avatar de Usuario
rourevalencià
Mensajes: 9227
Registrado: 13 Ene 2009 00:37
Ubicación: País Valenciano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por rourevalencià »

Ja sabeu opinió i no informació però;

vilaweb escribió:Per què Espanya serà intervinguda i què passarà després?


És molt difícil que Espanya eviti el rescat · Us n'exposem deu raons


Aquestes últimes hores ha tornat a fer-se evident que l'estat espanyol és molt a prop de ser intervingut econòmicament per Europa. La situació és cada vegada pitjor, amb uns indicadors econòmics molt negatius, l'anunci de grans retallades pel govern espanyol i una pressió enorme sobre el deute estatal. Aquesta situació té unes causes clares, i us les detallem en deu punts:

1. Els bancs tenen més actius tòxics que no pas reals. Segons dades del Ministeri d’Economia i Competitivitat espanyol, dels 323.000 milions d’euros cedits en crèdits d'habitatge 175.000 són ‘problemàtics’, que vol dir que no es podran tornar. Això posa tota la banca espanyola en fallida.

2. El preu de l’habitatge encara baixa; per tant, la bombolla financera encara no ha esclatat del tot. El gran mal espanyol és aquest. De moment han caigut un 25% respecte del preu màxim, però els analistes financers compten que la caiguda serà, aquests dos anys vinents, d’un 20% més, tirant baix. Per tant, el valor dels bancs no és de cap manera real, car continuen comptant amb els pisos i cases com si tinguessin un valor que ja no tenen.

3. El sector financer espanyol té molts entrebancs a Portugal. Segons les estimacions oficials, més de 78.000 milions del dèficit portuguès són de bancs espanyols, que difícilment es poden permetre més pèrdues.

4. Els bancs encara necessiten més diners per a no fer fallida. El governador del Banc d’Espanya, Miguel Angel Fernández Ordoñez, ho va dir així mateix en públic en una conferència de premsa ahir. Això representa una tensió enorme sobre l’economia total per l’amenaça d’haver de distreure encara més actius..

5. Les previsions de creixement de l’economia espanyola són nul·les. La recuperació és, doncs, impossible.

6. La política d’austeritat enfonsa la competitivitat. A part les retallades anunciades per la Generalitat de Catalunya i les que ja va fer efectives el govern socialista, el govern de Mariano Rajoy n'ha anunciades per valor de 37.000 milions d’euros, una xifra enorme que l’economia espanyola no pot pair sense que se'n ressenti seriosament la seva capacitat de creixement.

7. Espanya és incapaç d’equilibrar el dèficit, com li demana Europa. Els dirigents europeus van demanar als governs, concretament al govern espanyol, la reducció del dèficit al 4,4. Però el govern espanyol no s'hi avé i es proposa d'arribar al 5,8.

8. La desocupació és enorme; un jove de cada dos no té feina. Amb un índex de desocupació del 24,3%, en general, i del 50,5% entre els més joves de vint-i-cinc anys les conseqüències negatives de la crisi són ingents; tant per la tensió social, com per la manca d’ingressos de l’estat i per la demanda de recursos per a ajudar els sense-feina.

9. El govern espanyol és políticament feble, malgrat tot, perquè no governa ni a Catalunya, ni al País Basc ni a Andalusia, tres territoris que tenen la majoria de la població i els recursos econòmics de l’estat. A més, l'actitud antiautonòmica pot provocar una gravíssima crisi institucional.

10. La prima de risc ateny límits històrics, semblants als que van motivar el rescat de Grècia. Quan un govern ha de pagar més diners per a tornar el deute que no els que té l’única solució és la intervenció.


seguix; I què passa quan hi ha una intervenció? http://www.vilaweb.cat/noticia/4001499/ ... ssara.html
Avatar de Usuario
bat-che
Mensajes: 1344
Registrado: 23 Jun 2005 17:56

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por bat-che »

Pues ya puede hacer fuerza para que no nos intervengan porque lo primero que nos iba a hacer desmontar Europa es el estado de las autonomias y dudo mucho que le guste esa medida.
Avatar de Usuario
bat-che
Mensajes: 1344
Registrado: 23 Jun 2005 17:56

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por bat-che »

El hospital General concede becas de mil euros al mes a seis familiares de cargos del PP

Seis de las diez becas que a finales de 2011 concedió la Fundación de Investigación del Consorcio Hospital General Universitario de Valencia, dotadas con mil euros al mes y con una duración de un año, prorrogable a 18 meses, para hacer las prácticas de un curso de gestión clínica para profesionales no sanitarios se asignaron a familiares de altos cargos del centro hospitalario, de la Diputación y de concejales de varios municipos, según dio a conocer ayer el Comité de Empresa de la institución sanitaria que ha solicitado al presidente de la Generalitat Valenciana que encargue una auditoría del centro hospitalario, que acumula un déficit de 120 millones de euros.
El curso consta de 20 horas lectivas y un año de prácticas que costarán150.000 euros.
El Comité ha señalado que seis de los beneficiados son el hijo de la directora económica del hospital, Rosario Catalatayud; la hija de una de las responsables del servicio de calidad que está en el hospital en Comisión de servicio, María Dolores Rius; una hija del alcalde de Genovés y jefe del gabinete del presidente de la Diputación, Emilio Llopis; un hijo de la concejala del PP en Xirivella y coordinadora de enfermería, Josefina Cotino y los concejales del PP en Ademuz y l'Enova, Raúl Segarra y Javier Bou Vayá, respectivamente.
El Comité de empresa ha agregado que a los diez becarios se les imparte un máster, se les da un sueldo de mil euros al mes y la posibilidad de tener los requisitos para ser contratados en las áreas clínicas que se están creando en el hospital General, una estructura que, según el comité, ocasionará un mayor gasto económico.
El comité también ha denunciado la "agresiva"política de la dirección del hospital, "con recortes económicos que superan el 10 % del salario de los trabajadores y la desaparición de acuerdos que protegen la maternidad", una estrategia de ahorro que, según los delegados sindicales, es lo opuesto a la política de cargos que está implantada en el hospital, que va a nombrar nuevos cargos de confianza para engordar una estructura directiva que, "es la más inflada de todos los hospitales de la red pública con un subdirector gerente y cinco directores".
Luego nos preguntamos porque la Sanidad va mal y que hay que recortar gastos.
Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

KILU escribió:Desde luego, con mentes tan limitadas es imposible, la del Gratenpeich todos los sabemos y le dejamos; pero tú CATS, no jodas, nada es blanco o negro.
No es que sea blanco o negro, es que esas cosas ya están reguladas, y ya lo están dándole la perra gorda al Estado. Si me pongo en el lugar del legislador, ese tipo de legislación extra no tiene sentido.

La justicia ya tiene herramientas para esos temas, algunas tan discutibles como la antiterrorista. Sumar más cosas rompería el equilibrio que se busca en los sistemas constitucionales de tipo liberal.

Creo que si lo miras pensando que eres un yankee queda clarísimo. No beneficia a nadie legislar en ese sentido, y sólo te está diciendo que el gobierno tiene miedo de un año o dos de protestas continuas.
Cerrado