Si..Guedes y las pretemproadas son como el agua y aceite xD.sindelar escribió:Yo opino igual, si tuviéramos en cuenta sólo éstos dos partidos, seguramente estaríamos pensando en ceder a Guedes porque está verde. :D
Coincido totalmente con el análisis que haces de los mediocentros del Valencia. Pero, sin querer entrar en polémica, yo en el Numancia cuando tu dices que jugaba en media punta, yo su función la veía más como medio centro en un centro de campo con 3 jugadores.Puçolenk escribió:En el Numancia ha jugado de mediapunta en un 4-2-3-1 y de extremo y interior en un 4-3-3, cuando jugaba de interior siendo el más ofensivo de los dos, haciendo un rol muy parecido al del mediapunta aunque es cierto que con más trabajo defensivo. No es lo mismo jugar en un pivote donde los dos jugadores defienden y atacan, que en un 4-3-3 donde tienes al mediocentro central siempre cubriéndote las espaldas.
Lo que está claro es que hay gente que aún con 2 años viendo el sistema de Marcelino piensen que Parejo es el mediocentro ofensivo y Kondogbia el defensivo. Los dos mediocentros del Valencia no se pueden categorizar en ofensivo y defensivo porque ambos son las dos cosas, pero de diferente manera. Más bien se podrían categorizar en mediocentro físico o box-to-box, y mediocentro táctico u organizador. El rol de parejo en el Valencia es el de ayudar con la salida de balón, lanzar contras, estar siempre disponible al pie para reciclar la posesión y recuperar balones. El otro mediocentro (sea Coquelin o Kondogbia, aunque es cierto que Coquelin tiene un perfil más "defensivo") se encarga más de frenar a los rivales, ayudar con la presión y hacer llegadas desde segunda línea. Pero en general estos roles son difusos y podemos ver intercambiando los roles (por ejemplo, la presión se coordinan para que cada vez la haga uno, o las llegadas desde segunda línea de Parejo con las que hizo varios goles el año pasado).
Coincido contigo, yo creo que quedarse a Villalba este año no sería un favor porque está claro que es un jugador que puede ser titular en un equipo de primera, y aquí apenas tendría minutos. Pero en el sistema de Marcelino un jugador como Villalba nunca va a jugar de mediocentro, jugaría de interior.70n1 escribió:Coincido totalmente con el análisis que haces de los mediocentros del Valencia. Pero, sin querer entrar en polémica, yo en el Numancia cuando tu dices que jugaba en media punta, yo su función la veía más como medio centro en un centro de campo con 3 jugadores.
Para mí un media punta lo veo con un carácter mucho más ofensivo (estilo Silva, Aimar, o como Villalba jugaba en las categorías inferiores, etc...) que el que le ha tocado hacer a Villalba este año, donde su principal labor ha sido en el centro del campo, haciendo un poco el simil, era más un Baraja que un Aimar y, aún así, lo ha hecho de p.m. y pienso que ha dado un salto de calidad bastante grande, a mí, personalmente me ha sorprendido para bien. Pese a ello, pienso que lo ideal, para continuar su evolución es que jugase cedido en un equipo de primera un año más... a no ser que Marcelino piense que lo necesita ya para el primer equipo, pero no creo que, ahora mismo, tenga sitio en el esquema del Valencia con un centro del campo con 2 medio centros (ahí sí que te digo que, de momento, no lo veo). Lo único que entendería es que se lo quedase para la banda izquierda, para tener un jugador por la izquierda que actuase más de interior que extremo (estilo Soler).
Sigo viéndolo falto de físico incluso para esa posición. No hay más que ver los jugadores que se desempeñan en esa posición con Marcelino y sus cualidades físicas (Guedes, Cheryshev, Soler, Ferran, Wass, Jason), todos muy potentes físicamente, de muchísimo trabajo, recorrido y velocidad. El único que podría jugar ahí sin cumplir esa premisa porque desborda talento es Kangin y solo por ser un caso excepcional de activo del club (aunque Kangin está en plena evolución física y no lo considero un jugador lento pero sí necesita consistencia para aguantar las idas y venidas).Puçolenk escribió:Coincido contigo, yo creo que quedarse a Villalba este año no sería un favor porque está claro que es un jugador que puede ser titular en un equipo de primera, y aquí apenas tendría minutos. Pero en el sistema de Marcelino un jugador como Villalba nunca va a jugar de mediocentro, jugaría de interior.
Guedes jugó muy bien en banda los 10 primeros partidos hasta que las defensas se dieron cuenta de que su pierna izquierda valía para poco más que de adorno y de que si le dabas el balón al Valencia para que mantuviera la posición y no te hiciera contragolpes, tenías el empate prácticamente en la saca. Actualmente, en los últimos partidos que ha jugado aquí, cuando lo ha hecho mejor ha sido cuando ha podido tocar algún balón cerca del área o, directamente, se le ha colocado de delantero.SerRsRt escribió:A ver lo de Guedes y la delantera es evidente. Puede jugar y lo hace muy bien de segundo punta. El caso es que Guedes también da un nivel muy alto en la banda izquierda y Rodrigo no lo da en esa posición pero si de segundo delantero. Si quieres cuadrar un equipo con los mejores en el campo tienen que jugar como juegan. Si no o dejas en el banquillo a alguno de los dos o bajas prestaciones en banda. La cosa es dejarlo para momentos puntuales en partidos concretos o ante bajas por sanción o lesión de Rodrigo.
Si el planteamiento lo digo yo (que llevo haciéndolo casi desde que vino el jugador) es que está mal. Si Marcelino lo prueba un partido y le sale bien, es que Marcelino es un crack. Si Marcelino vuelve a ponerlo en banda, aunque no rinda de nuevo, es que es el doble de crack... y así.shurjander escribió:Si no hace lo que tú consideras correcto debe ser que no tiene predisposición de mejorar, totalmente.
mnlmni escribió:¿Habéis leido que al final la compra de Maxi se cierra por 30 millones y se vende a Mina por 15 millones?
Pensaba que era un cambio de jugadores mas una cantidad económica.
Edit: Me he equivocado de hilo, perdón. :idea:
Y sientas a Maxi y Guedes? Eso no va a pasar.aimar_ayala escribió:Independientemente de que Rodrigo se quede o no, creo que hay partidos en los que un ataque: Gameiro - Guedes puede ser fulminante a la contra, todo depende de lo que busques.
Vamos que es idiota. Lo pone de delantero y le sale bien y lo pone de banda y le sale mal pero el prefiere ponerlo en banda. Entonces no es que no tenga predisposición por mejorar, es que la tiene por empeorar.aimar_ayala escribió:Si el planteamiento lo digo yo (que llevo haciéndolo casi desde que vino el jugador) es que está mal. Si Marcelino lo prueba un partido y le sale bien, es que Marcelino es un crack. Si Marcelino vuelve a ponerlo en banda, aunque no rinda de nuevo, es que es el doble de crack... y así.
aimar_ayala escribió:Guedes jugó muy bien en banda los 10 primeros partidos hasta que las defensas se dieron cuenta de que su pierna izquierda valía para poco más que de adorno y de que si le dabas el balón al Valencia para que mantuviera la posición y no te hiciera contragolpes, tenías el empate prácticamente en la saca. Actualmente, en los últimos partidos que ha jugado aquí, cuando lo ha hecho mejor ha sido cuando ha podido tocar algún balón cerca del área o, directamente, se le ha colocado de delantero.
Primero que le den oportunidades para demostrar si lo hace mejor o peor que Rodrigo en esa posición, y luego podremos decidir. Si a uno le dan dos temporadas seguidas y al otro dos partidos... no creo que puedas decir quién lo hace mejor.SerRsRt escribió:Y ahí lo have mucho mejor Rodrigo. Que hacemos entonces, lo sentamos?
Los dos al Betis, si no recuerdo mal, son ya jugando de extremo tras la lesión de Cherysev.aimar_ayala escribió:
Primero que le den oportunidades para demostrar si lo hace mejor o peor que Rodrigo en esa posición, y luego podremos decidir. Si a uno le dan dos temporadas seguidas y al otro dos partidos... no creo que puedas decir quién lo hace mejor.
Por ahora, me quedo con esta estadística de transfermarkt de la temporada 18/19:
Jugando de media punta (SD): Tres partidos, cuatro goles, una asistencia. (1 al krasnodar, 1 al levante y dos al betis).
Jugando como extremo izquierdo (II): Trenta y dos partidos, cuatro goles, tres asistencias. (2 al villareal, 1 al girona y 1 al madrid)
El partido ese que lo ponen de MCO es el de la idea vs Arsenal.
Creo que, por lo menos, da que pensar ¿No? Y más en un equipo donde falta el gol. #-o
Abro paraguas.
Exacto. Ya lo dije en su día.Eugeni escribió:Los dos al Betis, si no recuerdo mal, son ya jugando de extremo tras la lesión de Cherysev.
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Estas en lo cierto. Los dos del Betis llegan una vez se lesiona Cheryshev y pasa a jugar en la izquierda. Transfermarkt solo tiene en cuenta en que posición inicia el partido.Eugeni escribió:Los dos al Betis, si no recuerdo mal, son ya jugando de extremo tras la lesión de Cherysev.
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Pero la cosa sigue siendo la misma. Rodrigo y Guedes son posiblemente nuestros jugadores más importantes en el ataque. Tanto uno como otro parecen funcionar de segundos puntas, pero es indiscutible que en banda Guedes obtiene mejores resultados que Rodrigo. O sientas a uno de los dos o juegas con Guedes por la izquierda y Rodrigo de segundo delantero. Si sale Rodrigo entonces sí que podemos plantear el mover a Guedes a la delantera y fichar un extremo titular, pero actualmente en banda izquierda tienes las opciones de Guedes y Cherisev.aimar_ayala escribió:Primero que le den oportunidades para demostrar si lo hace mejor o peor que Rodrigo en esa posición, y luego podremos decidir. Si a uno le dan dos temporadas seguidas y al otro dos partidos... no creo que puedas decir quién lo hace mejor.
Por ahora, me quedo con esta estadística de transfermarkt de la temporada 18/19:
Jugando de media punta (SD): Tres partidos, cuatro goles, una asistencia. (1 al krasnodar, 1 al levante y dos al betis).
Jugando como extremo izquierdo (II): Trenta y dos partidos, cuatro goles, tres asistencias. (2 al villareal, 1 al girona y 1 al madrid)
El partido ese que lo ponen de MCO es el de la idea vs Arsenal.
Creo que, por lo menos, da que pensar ¿No? Y más en un equipo donde falta el gol. #-o
Abro paraguas.