SENTIMENT CHE

¿Aún hay gente que cree que no se le debe mejorar el contrato a Alcácer? Este tipo de "ninguneos" son los que después conllevan que los mismos futbolistas no quieran renovar, es cuestión de tiempos y saber valorar el rendimiento (y potencial) de cada uno en su momento. Eso sí, cuando no quieran renovar será culpa del jugador y no del presidente que le ofrecía el tope salarial -algo que está por ver en el caso de Bernat... igual que la cantidad ingresada-. Lo lógico bajo mi punto de vista es que se le mejore la ficha a Alcácer (si se quiere nivel medio + objetivos: si cumple los objetivos será bueno para el Valencia). Y si se convierte definitivamente en crack, volver a mejorar la ficha. No pasa nada. Lo que es una vergüenza es que tipos como Richi Costa, Víctor Ruiz o Cisshoko, que han demostrado nada o muy poco, cobren muchísimo más de los que de verdad rinden. Estos son los que se tienen que vender si quieres hacer un equipo "competitivo".

Sobre el tema Gayà. Para mí es lo más lógico del mundo que si se cuenta con él para el primer equipo se le ponga un sueldo de jugador del primer equipo. Si se quiere sueldo "bajo" + primas por objetivos, y si cobra esas primas, será bueno para el Valencia. Después si da el rendimiento que todos esperamos de él: ¿por qué no volver a mejorar el contrato?

No hablo de perder la cabeza. Sino de saber valorar a tus canteranos (que hay que recordar, no suponen coste por traspaso, y se invierte mucho tiempo y esfuerzo en que puedan ser útiles para el primer equipo). Y se les valora prestándole la atención necesaria y subiéndole la ficha cuando lo merecen. Después se llega tarde y se dice que no quieren aceptar la oferta de renovación, etc., etc. No te jode...

Hoeman, cabezón, parece que se le ofreció tope salarial a Bernat y no lo aceptó.

Drakul escribió:Hoeman, cabezón, parece que se le ofreció tope salarial a Bernat y no lo aceptó.

TIEMPOS.

The Penis attack escribió: que te fiche el Bayern es una putada, muchos acaban suicidándose del trauma.

seguid haciendo demagogia y mezclando temas, cuando no son ni contradictorios.

En mi pueblo lo llaman ironía :D

hastings escribió: Igual el ver como han acabado su trayectoria en el Valencia tanto Albelda como Vicente, pues no te voy a decir que haya influido decisivamente en Bernat, (y en los que vienen detrás) pero que era algo que se podía utilizar para terminar de convencerle ( a él y a los que vengan detrás) si le quedaba alguna duda, pues sí.

De Albelda se dice que iba aleccionando a los jóvenes para que se larguen del Valencia, y no me extrañaría que fuera así.

Un valencianista de verdad se quedaría hasta para jugar en Segunda como hicieron unos cuantos (y mucho mejores) en la Juve. Este dice "nací y moriré del Valencia", paporsi en el Friburgo tampoco cuaja y tiene que volver a España. Por mí que se quede y nos den ya esos 11 kilos :D

Añado que no me parece comparable el caso de Bernat con el de Isco o Alba. No ha demostrado cosas como lo hicieron los otros dos. Ni como Alcácer. A este no lo dejarán salir salvo que las cosas se pongan feas feas, estoy seguro.

hoeman escribió:¿Aún hay gente que cree que no se le debe mejorar el contrato a Alcácer? Este tipo de "ninguneos" son los que después conllevan que los mismos futbolistas no quieran renovar, es cuestión de tiempos y saber valorar el rendimiento (y potencial) de cada uno en su momento. Eso sí, cuando no quieran renovar será culpa del jugador y no del presidente que le ofrecía el tope salarial -algo que está por ver en el caso de Bernat... igual que la cantidad ingresada-. Lo lógico bajo mi punto de vista es que se le mejore la ficha a Alcácer (si se quiere nivel medio + objetivos: si cumple los objetivos será bueno para el Valencia). Y si se convierte definitivamente en crack, volver a mejorar la ficha. No pasa nada. Lo que es una vergüenza es que tipos como Richi Costa, Víctor Ruiz o Cisshoko, que han demostrado nada o muy poco, cobren muchísimo más de los que de verdad rinden. Estos son los que se tienen que vender si quieres hacer un equipo "competitivo".

Sobre el tema Gayà. Para mí es lo más lógico del mundo que si se cuenta con él para el primer equipo se le ponga un sueldo de jugador del primer equipo. Si se quiere sueldo "bajo" + primas por objetivos, y si cobra esas primas, será bueno para el Valencia. Después si da el rendimiento que todos esperamos de él: ¿por qué no volver a mejorar el contrato?

No hablo de perder la cabeza. Sino de saber valorar a tus canteranos (que hay que recordar, no suponen coste por traspaso, y se invierte mucho tiempo y esfuerzo en que puedan ser útiles para el primer equipo). Y se les valora prestándole la atención necesaria y subiéndole la ficha cuando lo merecen. Después se llega tarde y se dice que no quieren aceptar la oferta de renovación, etc., etc. No te jode...

Lo de Alcácer supongo que irá por mí, que lo he puesto como ejemplo. Y para ser tan leído, no entiendes un carajo de lo que escribe la gente:

1) A Alcácer lo puse ayer como ejemplo, discutiendo contigo, por cierto, de jugador que hay que renovar YA, así que ninguneo, por mi parte, ninguno.
2) Siempre me he posicionado del lado de los 'Alcácer lovers' cuando se discutía que fuera titular y su supuesta falta de calidad como delantero. Así que, de nuevo, ninguneo por mi parte, ninguno
3) Simplemente lo he usado como ejemplo para lanzar todas esas preguntas al aire. ¿Cuándo es el momento óptimo para renovarlo? ¿Ahora que ha explotado? ¿hace unos meses para que no nos hiciera un Bernat? ¿Este año si empieza de nuevo bien y se asienta como titular? Son preguntas para darle profundidad y perspectiva a la situación, simplemente, porque no estas cosas no siempre tienen una respuesta válida.

Es que tu postura es muy cómoda, lo único que haces es contestar con evasivas, con superioridad y con ironías, escudándote en lo de "el momento óptimo", "TIEMPOS" y demás vaguedades. Coño, mójate, ¿cuándo hay que ir a renovar a Bernat? Porque te han repetido catorce veces que se le intenta renovar en octubre de 2013, cuando habría jugado, ¿cuántos? ¿quince partidos en Primera? ¿veinte?

Esto es lo mismo que con Keita: el Valencia no pudo retener al negre porque quería jugar en Europa, igual que no habría podido retener a Bernat PORQUE NO QUERÍA RENOVAR. Así que ni siquiera eso de TIEMPOS te asegura haber podido mantener al jugador porque, insisto, NO QUERÍA RENOVAR.

hastings escribió: Igual el ver como han acabado su trayectoria en el Valencia tanto Albelda como Vicente, pues no te voy a decir que haya influido decisivamente en Bernat, (y en los que vienen detrás) pero que era algo que se podía utilizar para terminar de convencerle ( a él y a los que vengan detrás) si le quedaba alguna duda, pues sí.

Puede, pero me da la sensación de que sus representantes le han hecho subirse algo los humos. Eso de ni sentarse a negociar cuando hace casi un año el Valencia lo intentó...

Pero bueno, allá él. Personalmente creo que ha corrido demasiado y debería haber esperado 1-2 años antes de dar un salto así.

Rubén escribió: Lo de Alcácer supongo que irá por mí, que lo he puesto como ejemplo. Y para ser tan leído, no entiendes un carajo de lo que escribe la gente:

1) A Alcácer lo puse ayer como ejemplo, discutiendo contigo, por cierto, de jugador que hay que renovar YA, así que ninguneo, por mi parte, ninguno.
2) Siempre me he posicionado del lado de los 'Alcácer lovers' cuando se discutía que fuera titular y su supuesta falta de calidad como delantero. Así que, de nuevo, ninguneo por mi parte, ninguno
3) Simplemente lo he usado como ejemplo para lanzar todas esas preguntas al aire. ¿Cuándo es el momento óptimo para renovarlo? ¿Ahora que ha explotado? ¿hace unos meses para que no nos hiciera un Bernat? ¿Este año si empieza de nuevo bien y se asienta como titular? Son preguntas para darle profundidad y perspectiva a la situación, simplemente, porque no estas cosas no siempre tienen una respuesta válida.

Es que tu postura es muy cómoda, lo único que haces es contestar con evasivas, con superioridad y con ironías, escudándote en lo de "el momento óptimo", "TIEMPOS" y demás vaguedades. Coño, mójate, ¿cuándo hay que ir a renovar a Bernat? Porque te han repetido catorce veces que se le intenta renovar en octubre de 2013, cuando habría jugado, ¿cuántos? ¿quince partidos en Primera? ¿veinte?

Esto es lo mismo que con Keita: el Valencia no pudo retener al negre porque quería jugar en Europa, igual que no habría podido retener a Bernat PORQUE NO QUERÍA RENOVAR. Así que ni siquiera eso de TIEMPOS te asegura haber podido mantener al jugador porque, insisto, NO QUERÍA RENOVAR.

Estoy dando mi opinión. Cuando soy irónico porque lo soy o respondo con evasivas, cuando doy mi opinión que si tengo aires de superioridad. Lo del ninguneo va por parte del club, no de ninguno de los foreros que ni pinchamos ni cortamos. En mi opinión con Alcácer el club YA llega tarde. Y dentro de lo quoteado creo que he dejado bien claro cuáles serían para mí los tiempos.

Pero el problema de quererse anticipar tanto es que corres el riesgo de jugártela con un jugador que promete mucho pero que luego se estanca y te tienes que comer su ficha. Los tiempos con Bernat no me parecen un error, venía de jugar cuatro ratos en Primera y ni era titular, de haber iniciado las negociaciones en marzo-abril sí hubiera sido un fallo grave.

Pero si ya en octubre el jugador te dice que no renueva, sin haber explotado todavía, no veo cual podría haber sido la opción. Otra cosa es lo de Alcácer, donde sí creo que tendrían que moverse ya para mejorar el contrato de mierda que debe tener.

Michelangelo escribió:Un valencianista de verdad se quedaría hasta para jugar en Segunda como hicieron unos cuantos (y mucho mejores) en la Juve.

+ unazo

Y a Alcácer hay que renovarlo ya con un contrato por objetivos en el que si se hincha a meter goles sea el mejor pagado de la plantilla.

Hay que asumir una cosa, que esto es un mundo profesional y que nosotros estamos donde estamos deportiva y económicamente como club, me refiero a que si Alcacer o el que sea acaba siendo un jugador top no lo vamos a poder retener hagamos lo que hagamos, no es una cuestión de tiempos, ni de jugársela a renovaciones eternas, es una cuestión de que con nuestros presupuesto nunca podemos tener un jugador que cobre 8 millones netos por ejemplo, cifra que en un momento dado podría cobrar si se convierte en un goleador top y que podrían pagarle otros que si tienen presupuestos que se lo permiten.

Hay que ser realistas y ahora mismo tampoco podemos ofrecer un proyecto deportivo fiable, podemos ofrecer promesas, pero competimos con clubs que pueden ofrecer realidades y llevamos las de perder.

Por eso, porque a la hora de retener jugadores no podemos competir ni en lo deportivo, ni en lo económico, me parece tan absurdo que se utilice como arma arrojadiza contra Salvo, o se hable de tiempos, y lo que si hay que pedir es que si hay que vender se venda bien y se acierte con los relevos, aunque es dificil acertar porque ya sabemos que esto es fútbol y dos y dos a veces son cuatro, y a veces no.

hoeman escribió: TIEMPOS.

Qué tiempos ni que hostias? Si el año pasado te juega 500 minutos!! Eso es poco más de 6 partidos!! Pero es que jugó 15 partidos, por lo que sale a 30 minutos por partido! Merecía entonces un contratazo? No. Senderos y Rami han jugado esta temporada más minutos que Bernat la pasada. Rubén Vezo ha jugado una cantidad de minutos similar, renovamos ya a Vezo con un contrato importante arriesgándonos a comernoslo 5 años siendo un paquete? O mejor esperamos a ver que pasa con él?

Ah bueno es que de la cantera y la terreta y bla bla bla. No se ha hecho mal, los tiempos han sido los que debían ser, se empezó a negociar con él cuando empezó a entrar en la dinámica del equipo y ANTES de ser titular. Desde entonces no ha hecho más que dar largas.

Saryon escribió: Qué tiempos ni que hostias? Si el año pasado te juega 500 minutos!! Eso es poco más de 6 partidos!! Pero es que jugó 15 partidos, por lo que sale a 30 minutos por partido! Merecía entonces un contratazo? No. Senderos y Rami han jugado esta temporada más minutos que Bernat la pasada. Rubén Vezo ha jugado una cantidad de minutos similar, renovamos ya a Vezo con un contrato importante arriesgándonos a comernoslo 5 años siendo un paquete? O mejor esperamos a ver que pasa con él?

Ah bueno es que de la cantera y la terreta y bla bla bla. No se ha hecho mal, los tiempos han sido los que debían ser, se empezó a negociar con él cuando empezó a entrar en la dinámica del equipo y ANTES de ser titular. Desde entonces no ha hecho más que dar largas.

La renovación se debe hacer cuando se cuenta con él como jugador del primer equipo, antes de que explote. Esos son los tiempos. Por otra parte, sería conveniente ver la mejora que ofrecieron en cada fecha, que ahí puede haber mucha "trampa". Igual que pienso que a Gayà se le debe mejorar ya el contrato.

¿Entonces para que queremos la cantera? Mejor gastarse la pasta en jugadores que serán igualmente melones por abrir y además supondrán traspaso y probablemente fichas superiores a las que ofrecerás a tus canteranos (por ejemplo... Vezo). Completamente en desacuerdo.

[bocgenerico=http://www.lasprovincias.es/valencia/no ... te-hoy.jpg]Hay que asumir una cosa, que esto es un mundo profesional y que nosotros estamos donde estamos deportiva y económicamente como club, me refiero a que si Isco o el que sea acaba siendo un jugador top no lo vamos a poder retener hagamos lo que hagamos, no es una cuestión de tiempos, ni de jugársela a renovaciones eternas, es una cuestión de que con nuestros presupuesto nunca podemos tener un jugador que cobre 8 millones netos por ejemplo, cifra que en un momento dado podría cobrar si se convierte en un goleador top y que podrían pagarle otros que si tienen presupuestos que se lo permiten.

Hay que ser realistas y ahora mismo tampoco podemos ofrecer un proyecto deportivo fiable, podemos ofrecer promesas, pero competimos con clubs que pueden ofrecer realidades y llevamos las de perder.

Por eso, porque a la hora de retener jugadores no podemos competir ni en lo deportivo, ni en lo económico, me parece tan absurdo que se utilice como arma arrojadiza contra mí, o se hable de tiempos, y lo que si hay que pedir es que si hay que vender se venda bien y se acierte con los relevos, aunque es dificil acertar porque ya sabemos que esto es fútbol y dos y dos a veces son cuatro, y a veces no.[/bocgenerico]

franvinya escribió:Hay que asumir una cosa, que esto es un mundo profesional y que nosotros estamos donde estamos deportiva y económicamente como club, me refiero a que si Alcacer o el que sea acaba siendo un jugador top no lo vamos a poder retener hagamos lo que hagamos, no es una cuestión de tiempos, ni de jugársela a renovaciones eternas, es una cuestión de que con nuestros presupuesto nunca podemos tener un jugador que cobre 8 millones netos por ejemplo, cifra que en un momento dado podría cobrar si se convierte en un goleador top y que podrían pagarle otros que si tienen presupuestos que se lo permiten.

Hay que ser realistas y ahora mismo tampoco podemos ofrecer un proyecto deportivo fiable, podemos ofrecer promesas, pero competimos con clubs que pueden ofrecer realidades y llevamos las de perder.

Por eso, porque a la hora de retener jugadores no podemos competir ni en lo deportivo, ni en lo económico, me parece tan absurdo que se utilice como arma arrojadiza contra Salvo, o se hable de tiempos, y lo que si hay que pedir es que si hay que vender se venda bien y se acierte con los relevos, aunque es dificil acertar porque ya sabemos que esto es fútbol y dos y dos a veces son cuatro, y a veces no.

Mi nombre es Salvo y soy mejor que el calvo

GRANDIOSO, MA, GRANDIOSO. icon_alabanza icon_alabanza

Sí, Isco y Bernat son lo mismo. Igualitos. Supongo que el Barça le hará a Sergi Roberto el mismo contrato que le hizo a Thiago, porque entre ellos hay la misma diferencia que entre Bernat e Isco.

lFran escribió:Sí, Isco y Bernat son lo mismo. Igualitos. Supongo que el Barça le hará a Sergi Roberto el mismo contrato que le hizo a Thiago, porque entre ellos hay la misma diferencia que entre Bernat e Isco.

El asunto no es si son igualitos. El tema está en que la justificación vale para ambos. Y si no hubiésemos estado oyendo/leyendo de una manera machacona lo de Isco todo un año (y aún ahora), no me importaría. Pero manda huevos que lo que ayer era blanco, hoy sea negro cuando a mí me conviene.

Y siempre viene aquello de "no son asuntos comparables".

Mario Alberto escribió: El asunto no es si son igualitos. El tema está en que la justificación vale para ambos. Y si no hubiésemos estado oyendo/leyendo de una manera machacona lo de Isco todo un año (y aún ahora), no me importaría. Pero manda huevos que lo que ayer era blanco, hoy sea negro cuando a mí me conviene.

Y siempre viene aquello de "no son asuntos comparables".

Pero en serio crees que puedes comparar la situación dejando de lado el contexto? Isco era un tío que iba para crack mundial (y que lo acabará siendo) y que se quiso ir porque no jugaba y le daban un contrato mejor en el club de su ciudad. Bernat es un extremo/lateral con buena proyección y punto al que has ofrecido el tope salarial cuando no era nadie (y aún no es nadie, que conste) y te ha rechazado aun siendo titular.

La gestión deportiva de Salvo es bastante mala, pero justo en este tema tiene 0 culpa. Ha seguido los pasos necesarios para renovar al jugador y es él el que no ha querido. No hay inacción del club, como sí hubo con Isco. Y encima si alguien merecía inacción era Bernat y no Isco.