SENTIMENT CHE

William_gull escribió: No quiero pensar los palos que le van a caer cuando no acierte. De momento estos dos jugadores revalorizan su precio. Por Diakhaby a día de hoy por 20 ni se sientan y por Racic si costó 3 y cuadruplica su valor sin jugar en Valencia poco puedo decir.

Y luego habría que debatir que es rendimiento inmediato, para mi Diakhaby ha dado un rendimiento alto dada su experiencia y ha realizado una temporada notable, por encima de mis espectativas. No quiero ya compararlas con las de Santos, Abdennour, Caneira, Ricardo Costa o similares de precios superiores en algunos casos. O comparandolo con gente como Zagadou, Gnagnon, Diallo pues les supera en minutos y goles por ejemplo.

Otra cosa es debatir sobre si ese es nuestro mercado, si el Valencia debe ir a por ese perfil de jugador. Pero no creo que haya demasiado debate respecto a que son buenas inversiones y que obviamente asume un riesgo importante y creo que es lo que toca. No tenemos talonario para firmar a colubaly, la única forma es acertar y rodarlo nosotros. Y creo que todos los veranos van a destinar una cantidad para ese tipo de inversiones.

Creo que se refiere a que por 15 millones deberías fichar a alguien de rendimiento y no a alguien con proyección que no vamos sobrados de dinero.

Puedes compararlo con los 8 de Mustafi o los 12+3 de Otamendi. Esto es lo de siempre. No hay centrales por ese precio o inferior que den rendimiento inmediato? Pues eso. Parece que estemos comprando acciones de bolsa porque siempre estamos pensando en si se ha revalorizado, cuando lo que habría que pensar es si el rendimiento ha sido acorde a su coste o si había mejores opciones. Y tengo claro que seguro que las había.

Y, por cierto, un jugador que juega la final de la Copa (y la gana) sí que ha dado rendimiento inmediato.


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Mario Alberto escribió:Y, por cierto, un jugador que juega la final de la Copa (y la gana) sí que ha dado rendimiento inmediato.


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Me refiero a que lo veo precio de realidad y no de jugador con proyección. Claro que ha rendido, pero también Roncaglia y no te ha costado nada. Cancelo hay quien dice que rindió, pero yo por ese precio hubiese ido a por otro tipo de lateral.

Por poner un ejemplo exagerado, prefiero gastarme 7,5 millones en Stuani que en un delantero de Brasil de 19 años que sea el nuevo Pele.

Porque luego queremos ser cuartos mas cerca del Atlético y sacando 10/12 puntos al Getafe, dar la cara en Champions y llegar a la final si nos tocan eliminatorias fáciles. Y creo que para eso hace falta más cemento que futuro.

Yo la verdad es que no entiendo tantas críticas hacia la secretaría técnica o la dirección deportiva o la manera de fichar. Aciertos y errores siempre van a haber, hasta Monchi falla a veces. Y pueden fallar porque aunque el futbolista en cuestión que fiches sea un crak o un goleador, luego no se adapta por X motivos y no rinde. ¿Batshuayi era malo?. Todos sabemos que no, venía de hacer muchos goles y ahora los está volviendo a hacer. La cuestión es intentar tener más aciertos que errores y ojo a esto que es clave: Que los errores cuando se cometan que se van a cometer, sean lo menos perjudiciales posibles y ahí es donde entra la forma de trabajar las operaciones como en el caso batshuayi, cherishev o guedes, cesión con opción de compra NO obligatoria. ¿Os imagináis si hubiéramos tenido que pagar los 40 kilos por batshuayi? se le hubiera atizado Lim, Longoria, Mateu, Marcelino hasta en el carnet de identidad, eso si, cuando lo firmamos en verano el 99% de los valencianistas dábamos palmas con las orejas, como cuando se fichó a negredo(no hay más que irse a twitter a ver que opinó la gente cuando se hizo oficial) o cuando fichamos a abdennour o enzo. La hipocresía tiene eso, que te subes al carro de la manera más desacarada posible como si lo que dijeras/pensaras hace unos meses no hubiera existido.

El caso, es que de un tiempo a esta parte(1 año antes de venir marcelino) ya se comenzaron hacer las cosas mejor en cuanto al tema fichajes, con operaciones de cesiones con OCNO, fichajes con proyección baratos como Racic, Maksi. Fichajes muy interesantes como Cherisehev, Wass y se está acertando mucho. Desde que está mateu y marcelino se está acertando muchísimo:

Coquelin 14
Paulista 11
Neto 7
Racic 2
Kondogbia 22
Diakabi 15
Gameiro 16
Piccini 8
Guedes 40
Wass 6

Todos esos futbolistas se han revalorizado muchísimo, en algunos casos se ha duplicado y hasta triplicado su valor de mercado en comparación a lo que pagaste por ellos y hace que "las cagadas" como Batshuayi o Sobrino hayan quedado en anécdotas porque como comentaba antes, ahora trabajas de una manera para minimizar el perjuicio que te pueda ocasionar no acertar con un fichaje. A murillo no lo cuento como "cagada" porque la temporada pasada fue nuestro mejor central hasta la lesión y nos ayudó a meternos en champions.

Mario_ escribió:Creo que se refiere a que por 15 millones deberías fichar a alguien de rendimiento y no a alguien con proyección que no vamos sobrados de dinero.

Puedes compararlo con los 8 de Mustafi o los 12+3 de Otamendi. Esto es lo de siempre. No hay centrales por ese precio o inferior que den rendimiento inmediato? Pues eso. Parece que estemos comprando acciones de bolsa porque siempre estamos pensando en si se ha revalorizado, cuando lo que habría que pensar es si el rendimiento ha sido acorde a su coste o si había mejores opciones. Y tengo claro que seguro que las había.

No, el mercado actual es así. No es que el Valencia piense en jugadores como si fuera la bolsa, es que tiene la obligación por su situación económica de comprar y revalorizar para vender y seguir sobreviviendo. Puedes firmar a un Laguardia de la vida por 6 o 7 kilos y en su perfil dar rendimiento, pero no vas a sacarle nada.

Y despues, Dikahaby ha dado rendimiento inmediato, no ha estado de cuarto central rascando copa del rey y finales de partido. Ha jugado partidos y minutos importantes. Y en determinados partidos creo que su perfil es mejor que el de Paulista por ejemplo. No se a que te refieres con inmediato. Que su pico de forma estará en unos años me parece correcto, pero por eso pagas 15 y no 30. En ese perfil te puedo poner un ejemplo de 5 o 6 fichajes similares a ese precio, mira los centrales sub 19, sub 20 y sub 21 Belgas o Franceses por cuanto salen.

Para mi ha acertado con el fichaje, otra cosa y otro debate es si debemos meternos en ese tipo de mercados.

Mario_ escribió:Creo que se refiere a que por 15 millones deberías fichar a alguien de rendimiento y no a alguien con proyección que no vamos sobrados de dinero.

Puedes compararlo con los 8 de Mustafi o los 12+3 de Otamendi. Esto es lo de siempre. No hay centrales por ese precio o inferior que den rendimiento inmediato? Pues eso. Parece que estemos comprando acciones de bolsa porque siempre estamos pensando en si se ha revalorizado, cuando lo que habría que pensar es si el rendimiento ha sido acorde a su coste o si había mejores opciones. Y tengo claro que seguro que las había.

No, el mercado actual es así. No es que el Valencia piense en jugadores como si fuera la bolsa, es que tiene la obligación por su situación económica de comprar y revalorizar para vender y seguir sobreviviendo. Puedes firmar a un Laguardia de la vida por 6 o 7 kilos y en su perfil dar rendimiento, pero no vas a sacarle nada.

Y despues, Dikahaby ha dado rendimiento inmediato, no ha estado de cuarto central rascando copa del rey y finales de partido. Ha jugado partidos y minutos importantes. Y en determinados partidos creo que su perfil es mejor que el de Paulista por ejemplo. No se a que te refieres con inmediato. Que su pico de forma estará en unos años me parece correcto, pero por eso pagas 15 y no 30. En ese perfil te puedo poner un ejemplo de 5 o 6 fichajes similares a ese precio, mira los centrales sub 19, sub 20 y sub 21 Belgas o Franceses por cuanto salen.

Para mi ha acertado con el fichaje, otra cosa y otro debate es si debemos meternos en ese tipo de mercados.

William_gull escribió: No, el mercado actual es así. No es que el Valencia piense en jugadores como si fuera la bolsa, es que tiene la obligación por su situación económica de comprar y revalorizar para vender y seguir sobreviviendo. Puedes firmar a un Laguardia de la vida por 6 o 7 kilos y en su perfil dar rendimiento, pero no vas a sacarle nada.

Y despues, Dikahaby ha dado rendimiento inmediato, no ha estado de cuarto central rascando copa del rey y finales de partido. Ha jugado partidos y minutos importantes. Y en determinados partidos creo que su perfil es mejor que el de Paulista por ejemplo. No se a que te refieres con inmediato. Que su pico de forma estará en unos años me parece correcto, pero por eso pagas 15 y no 30. En ese perfil te puedo poner un ejemplo de 5 o 6 fichajes similares a ese precio, mira los centrales sub 19, sub 20 y sub 21 Belgas o Franceses por cuanto salen.

Para mi ha acertado con el fichaje, otra cosa y otro debate es si debemos meternos en ese tipo de mercados.

Hablo en general. Ahora sabes que ha dado rendimiento, pero que se decía el verano pasado? Creo que cuando tienes poco dinero tienes que hilar muy fino. Respecto a lo de jugar, es normal que lo haya hecho porque Garay se lesiona un huevo y Paulista falla bastante, aunque es el ojito derecho de Marcelino. En esta defensa no ha desentonado y se le ven cosas, pero le falta mucho para mi gusto. Será que me tengo que acostumbrar al fútbol moderno y por 15 ya no hay realidades. Y a más incongnitas en plantilla, menos exigentes hay que ser que luego una temporada como esta nos parece mala si no llega a ser por la copa.

Mario_ escribió:[Hablo en general. Ahora sabes que ha dado rendimiento, pero que se decía el verano pasado? Creo que cuando tienes poco dinero tienes que hilar muy fino. Respecto a lo de jugar, es normal que lo haya hecho porque Garay se lesiona un huevo y Paulista falla bastante, aunque es el ojito derecho de Marcelino. En esta defensa no ha desentonado y se le ven cosas, pero le falta mucho para mi gusto. Será que me tengo que acostumbrar al fútbol moderno y por 15 ya no hay realidades. Y a más incongnitas en plantilla, menos exigentes hay que ser que luego una temporada como esta nos parece mala si no llega a ser por la copa.

Coño! Pues más aún a favor de Longoría que ha apostado fuerte y los que se han equivocado han sido los que decían el verano pasado, no Pablo. Diakhaby ha dado rendimiento ya este año con 21/22 años siendo segundo/tercer central de plantilla y revalorizando su cotización en el mercado. ¿Que aún no es primer central y le falta mucho? Es que si quieres un central que en su primera temporada desbanque (en teoría) a Garay, Murillo y Paulista no prepares 15 millones, suelta 50 como el Madrid con Militao y así fichas a un joven al que no le falte nada y apenas presente incógnitas en su rendimiento.

En el Valencia se firula así por lo visto, los chavalitos los ficha Longoria.
El equipo que el quiere, o sea los jugadores que cree que le convienen los ficha, Marcelino ( veáse: Dennis, Cheryshev, Paulista, Murillo o Piccini)
Y para los cracks Mendes y Lim
Yo preferiria particularmente que fichara un director deportivo como Monchi o en su momento Suso Martínez, Subirats o Pasieguito que en su momento descubrió a Mijatovic

Diakhaby lo veo un gran acierto. Es joven, está aprendiendo y los errores forman parte de su aprendizaje, pero es ya un extraordinario tercer central y acabará desbancando a algún titular.

Yo ya he expresado que estudiaría alguna oferta por uno de los centrales veteranos por dos razones: Rejuvenecer y refrescar la plantilla y poder adelantar la posición del equipo unos metros.

Garay y Paulista, tienen ciertas carencias físicas que nos obligan a jugar muy replegados pues son centrales que sufren muchísimo con espacio a sus espaldas.

Esta temporada hemos tenido el hándicap de los pocos goles. Este problema en mi opinión derivaba de una delantera de escaso nivel combinada con un equipo con poca llegada por esa disposición en "bloque bajo" que dicen los modernos. Resultado pocas ocasiones creadas, escasa efectividad de los puntas y pocos goles.

Soy barraquero, de escuela italiana, no quiero jugar adelantado, pero sí algún metro más adelante gracias a una defensa más rápida y física.

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Faaswilkes escribió:Diakhaby lo veo un gran acierto. Es joven, está aprendiendo y los errores forman parte de su aprendizaje, pero es ya un extraordinario tercer central y acabará desbancando a algún titular.

Yo ya he expresado que estudiaría alguna oferta por uno de los centrales veteranos por dos razones: Rejuvenecer y refrescar la plantilla y poder adelantar la posición del equipo unos metros.

Garay y Paulista, tienen ciertas carencias físicas que nos obligan a jugar muy replegados pues son centrales que sufren muchísimo con espacio a sus espaldas.

Esta temporada hemos tenido el hándicap de los pocos goles. Este problema en mi opinión derivaba de una delantera de escaso nivel combinada con un equipo con poca llegada por esa disposición en "bloque bajo" que dicen los modernos. Resultado pocas ocasiones creadas, escasa efectividad de los puntas y pocos goles.

Soy barraquero, de escuela italiana, no quiero jugar adelantado, pero sí algún metro más adelante gracias a una defensa más rápida y física.

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Puff, a mi me cuesta muchísimo ponerle un pero a la defensa o a como defiende el equipo. Antes de Marce, veníamos de encajar 65 goles, la temporada pasada ya encajamos solo 38 y esta temporada hemos encajado 35. Me da igual sufrir en bloque bajo si nos movemos en estas cifras.

Alcaraz1919 escribió:Yo la verdad es que no entiendo tantas críticas hacia la secretaría técnica o la dirección deportiva o la manera de fichar. Aciertos y errores siempre van a haber, hasta Monchi falla a veces. Y pueden fallar porque aunque el futbolista en cuestión que fiches sea un crak o un goleador, luego no se adapta por X motivos y no rinde. ¿Batshuayi era malo?. Todos sabemos que no, venía de hacer muchos goles y ahora los está volviendo a hacer. La cuestión es intentar tener más aciertos que errores y ojo a esto que es clave: Que los errores cuando se cometan que se van a cometer, sean lo menos perjudiciales posibles y ahí es donde entra la forma de trabajar las operaciones como en el caso batshuayi, cherishev o guedes, cesión con opción de compra NO obligatoria. ¿Os imagináis si hubiéramos tenido que pagar los 40 kilos por batshuayi? se le hubiera atizado Lim, Longoria, Mateu, Marcelino hasta en el carnet de identidad, eso si, cuando lo firmamos en verano el 99% de los valencianistas dábamos palmas con las orejas, como cuando se fichó a negredo(no hay más que irse a twitter a ver que opinó la gente cuando se hizo oficial) o cuando fichamos a abdennour o enzo. La hipocresía tiene eso, que te subes al carro de la manera más desacarada posible como si lo que dijeras/pensaras hace unos meses no hubiera existido.

El caso, es que de un tiempo a esta parte(1 año antes de venir marcelino) ya se comenzaron hacer las cosas mejor en cuanto al tema fichajes, con operaciones de cesiones con OCNO, fichajes con proyección baratos como Racic, Maksi. Fichajes muy interesantes como Cherisehev, Wass y se está acertando mucho. Desde que está mateu y marcelino se está acertando muchísimo:

Coquelin 14
Paulista 11
Neto 7
Racic 2
Kondogbia 22
Diakabi 15
Gameiro 16
Piccini 8
Guedes 40
Wass 6

Todos esos futbolistas se han revalorizado muchísimo, en algunos casos se ha duplicado y hasta triplicado su valor de mercado en comparación a lo que pagaste por ellos y hace que "las cagadas" como Batshuayi o Sobrino hayan quedado en anécdotas porque como comentaba antes, ahora trabajas de una manera para minimizar el perjuicio que te pueda ocasionar no acertar con un fichaje. A murillo no lo cuento como "cagada" porque la temporada pasada fue nuestro mejor central hasta la lesión y nos ayudó a meternos en champions.

Lo de que se ha duplicado o triplicado su valor, cuando se vendan los veremos.

Que aquí sois de gatillo fácil a la hora de valorar las ventas cuando haceis pajiplantillas de esas.

Y esta gente le pagan por ver la tele???

Coño, que me presento, agárrame el cubata

Lord Mylon escribió:Y esta gente le pagan por ver la tele???

Coño, que me presento, agárrame el cubata

Supongo que ven los partidos in situ. Osea, desplazamiento y dietas goof.

Como dice William, no quiero pensar cómo van a ser las críticas cuando Longoria no acierte. No puedo entender tampoco las pegas al fichaje de Diakhaby, tal y como está el fútbol hoy en día el Valencia ya puede pedir el doble de lo que le costó. Y sí ha dado rendimiento inmediato y ha aportado muchísimo como tercer central. Con sus errores claro. Es que si con 21 o 22 años no tuviera errores ahora valdría 60 millones.

TioPep escribió:Supongo que ven los partidos in situ. Osea, desplazamiento y dietas goof.

Jaja ya supongo que ahora los verán, me refiero que el pollo este que han contratado es un maldini que ni se afeita todavía.

Lord Mylon escribió:Jaja ya supongo que ahora los verán, me refiero que el pollo este que han contratado es un maldini que ni se afeita todavía.

Hombre, tiene 28 años, no 18. Tan joven no es.

Stanke Vicious escribió:Hombre, tiene 28 años, no 18. Tan joven no es.

Los 20 de ahora son los 10 de antes ...
O eso dicen


En el fondo, el perfil de estos nuevos ojeadores no es el del profesional del Fútbol, exjugadores y entrenadores con el culo pelao de mamar el deporte (dentro y fuera del terreno de juego)

Lord Mylon escribió:Los 20 de ahora son los 10 de antes ...
O eso dicen


En el fondo, el perfil de estos nuevos ojeadores no es el del profesional del Fútbol, exjugadores y entrenadores con el culo pelao de mamar el deporte (dentro y fuera del terreno de juego)

Son los aficionados extremos. Han utilizado internet para seguir todas las ligas, todos los países, todas las estadísticas...

Es como cuando los críticos de cine pasaron a dirigir películas.

Fichando por algoritmo tíos con pinta de suspender Educación Física!.

Dónde queda la épica?

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