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Que la actitud de los jugadores no era la idónea lo sabían solo dos.70n1 escribió:Vamos, ¿que ayer según tú, si cambiamos de sistema hubiéramos ganado? Pero si el problema de ayer era sobre todo de concentración y de actitud. Los jugadores salieron como si fuesen a jugar una pachanga al parque del barrio. Solo había que ver las imágenes del túnel de vestuarios antes de salir... y ya del ridículo que hicieron en el campo de juego no te quiero decir nada.
A base entre todos de decir que esta supercopa no era una supercopa real, que habíamos sido engañados, que no íbamos a cobrar un duro y era un chanchullo de Rubiales, los jugadores salieron como si no fuera con ellos la cosa... y al final el partido era una semifinal de un título y tenía que haber salido al 120%.
Evidentemente parte de la culpa de cómo salieron los jugadores la tiene Celades, que es el responsable de como salgan los jugadores, pero desde luego la culpa no la tienen sus "inventitos", tal cómo que dices.
La primera parte del partido de liga mucha posesión del Madrid pero clara, clara solo tuvieron un remate de Benzemá de cabeza. Lo demás tiros de fuera del área.sangreche escribió:El problema de ayer es que tenías al Madrid delante y se cagó, supongo que después de ver la primera parte en Mestalla eligió amarrar con kondo. Dudo que lo vuelva a hacer.
Hacer probaturas y ser flexible es algo positivo.William_gull escribió:
Ni creo que nadie en todo el foro haya puesto de entrenador top a Celades cuando se gana en Londres o en Amsterdam ( que Emery ni se acercó por cierto) ni ahora hay que machacarlo o tildarlo de engañabobos cuando se pierde el torneo de la galleta.
Celades es novato en estas lides, se equivoca y se equivocará y nadie va a negarlo, ni fela a nadie gratuitamente. Creo que en todo esto existe un gris que muchas veces es el apropiado al analizar un técnico o un jugador.
Yo lo he dicho varias veces, si queremos crecer como equipo tenemos que tener variantes. Las tiene el Liverpool, el Madrid, el Barça, el Liverpool y el 95 % de equipos Top.Yo era crítico con la rigidez táctica de Marcelino y no veo mal que se tengan variantes que obviamente deben ser trabajadas en la pretemporada y en los entrenamientos, pero que tienes que verlas en los partidos. Que ayer fué un desastre ( tampoco creo que el 4-4-2 andando como ayer hubiera solucionado algo) por supuesto, que no hay que dejar de avanzar también.
A partir de aquí, que analice lo que hay que trabajar, los errores individuales y que el torneo de la galleta nos sirva para seguir creciendo y no para abrir una crísis o pegar palos gratuitamente. Vamos, no tiene lógica abrir una crisis por un pésimo partido en un torneo que ni nos va ni nos viene.
Para nada es su fuerte no jajajaj revisa andaDave1982 escribió:Los partidos gordos parece que no es su fuerte, porque contra el Ajax si que ganamos, pero contra Farsa y Mandril no hemos dado la talla.
Espero que su 4-3-3 cansino con Kondogbia sobre todo no lo ponga más.
En Liga no estamos bien clasificados si el objetivo es estar en Champions. Ahora, si eso ya no se exige, pues entonces sí estamos bien clasificados.djgonzalo escribió:Usar el “partido” de ma Supercopa para atizar a Celades es para tenerle muchas ganas.
Viendo en qué condiciones vino (que está claro que nadie le obligó), y como está el equipo clasificado en CL y en Liga, y teniendo en cuenta la ¿preparación física? con la que vienen todos los jugadores que están reventados desde que se inició la temporada, hace, que al menos, no se le considere un engañabobos.
Que este chico desde que ha llegado no ha puesto ni una excusa ni media y ha tenido que trabajar con lo que ya había (que por una parte era un equipo hecho y por otra, no ha sido diseñado por él).
Por eso, que cuanto menos, el respeto y margen para la duda se lo ha ganado.
Y dejaros de comparaciones porque son odiosas.
La tienen muy dentro. Jajaja Mucha bilis acumulada. Ten en cuenta que esperaban (y deseaban) que celades no llegase a navidades y al final clasificados para octavos de champions y solo a 4 del tercero. Y encima con una plaga de lesiones de aúpadjgonzalo escribió:Usar el “partido” de ma Supercopa para atizar a Celades es para tenerle muchas ganas.
Viendo en qué condiciones vino (que está claro que nadie le obligó), y como está el equipo clasificado en CL y en Liga, y teniendo en cuenta la ¿preparación física? con la que vienen todos los jugadores que están reventados desde que se inició la temporada, hace, que al menos, no se le considere un engañabobos.
Que este chico desde que ha llegado no ha puesto ni una excusa ni media y ha tenido que trabajar con lo que ya había (que por una parte era un equipo hecho y por otra, no ha sido diseñado por él).
Por eso, que cuanto menos, el respeto y margen para la duda se lo ha ganado.
Y dejaros de comparaciones porque son odiosas.
Joder no te pareció un marrón considerable el Valencia después de la traumática destitución de Marcelino, Longoria y Alemany? Porque vamos, creo que eres el único que no lo ve así.lFran escribió:
En Liga no estamos bien clasificados si el objetivo es estar en Champions. Ahora, si eso ya no se exige, pues entonces sí estamos bien clasificados.
Excusas normal que no ponga, sólo faltaría. Si tú eres nuevo en un trabajo que además es un chollo que no mereces, lo normal es que agaches la cabeza y trabajes duro. En eso no tengo queja de Celades. Lo de en qué condiciones vino... vino a un equipo campeón de Copa y clasificado para Champions por segundo año consecutivo. No sé, no somos el Levante. Y la plantilla ha demostrado ser profesional y estar con él.
La crítica no es sólo por el partido de la Supermierda, que ya sabemos que no vale nada y que jugamos desganados. La crítica es que siguió insistiendo en cosas que no funcionan, y no es la primera vez ni la última. En el último partido de Liga ya jugó Soler por la izquierda y al final acabó haciendo también experimentos con el esquema, y ganamos de milagro. El equipo sólo funciona cuando se juega a lo Marcelino; cuando Celades intenta meter mano, mal. Eso habla MUY mal del entrenador.
Lo que está haciendo Celades con su continuismo, sin parecerme mal, lo pueden hacer muchos entrenadores. No digo que aspiremos a un Pochettino o un Klopp, pero a algo más que un sinsangre sin ideas propias espero que sí. Lo malo es que salvo catástrofe (nunca descartable en este equipo) a final de temporada, aunque no nos metamos en Champions, nos venderán que se ha ganado empezar un año desde 0 para hacer el equipo a su gusto y todo eso, y ahí la cagaremos.
Si es que hay que ser imbécil para echar a Marcelino en la jornada 3 y encima traer un melón sin abrir...
Estaba hablando del Barça y Madrid, que nos hemos llevado dos buenos tortazos.pececillo escribió:Para nada es su fuerte no jajajaj revisa anda
Ganamos en Stamford Bridge, ganamos en casa del Bilbao, empatamos en el wanda, ganamos en el Amsterdam Arena, ganamos al Villarreal, nos empatan en el último minuto contra el Madrid....
Precisamente la mala imagen ha sido contra los equipos de medio pelo
El RM te domina el primer cuarto de hora en Mestalla y luego eres capaz de darle la vuelta al partido.Dave1982 escribió:
Estaba hablando del Barça y Madrid, que nos hemos llevado dos buenos tortazos.
Contra equipos de nuestro nivel no hay ni una queja, no hemos palmado ni un partido y se le ganó al Bilbao, Chelsea, Ajax o Villarreal.
La destitución de Marcelino fue un marrón que los jugadores solventaron con profesionalidad. Además, nadie le obligó a meterse aquí. Sabía dónde venía: a un club que estaba negociando con él para echar al entrenador actual. Por supuesto el trabajo de Marcelino no era perfecto y yo soy el primero que lo criticaba, pero comparar al asturiano con Celades es como comparar a Barragán con Dani Alves.djgonzalo escribió:Joder no te pareció un marrón considerable el Valencia después de la traumática destitución de Marcelino, Longoria y Alemany? Porque vamos, creo que eres el único que no lo ve así.
Que Celades no podría haber puesto excusas? Preparación física, lesiones por doquier... y la verdad es que lo único que ha hecho es callar y trabajar. Todo el trabajo de Marcelino ha sido perfecto? Porque vamos, diría yo que no.
Dices que no estamos bien clasificados en liga, y que no se exige? Cómo estábamos a estas alturas en liga y en Champions la temporada pasada? Me quieres decir, que incluso en el primer partido de liga que ganas contra el Mallorca en Mestalla, la sensaciones del equipo eran buenas?
Y por la clasificación en el grupo de Champions has pasado de puntillas.
Luego con Celades ganas partidos muy importantes en San Mamés, Stamford Bridge, Amsterdam... en Mestalla le perdonas la vida al Chelsea, al Real Madrid, en el Wanda, si no es por la jugada infantil de Kangin, tenías al ATM KO. No estoy diciendo que sea la hostia y que me lo quedaría de por vida, pero que está demostrando mucho más de lo que en un principio se esperaba de él, sí que lo está haciendo. Y sobre todo da la sensación de que el equipo tiene margen de mejora, entre otras cosas, porque Celades no ha podido contar con varios jugadores importantes con asiduidad (qué jugador no se ha lesionado?)
Por eso creo que se ha ganado el beneficio de la duda y algo de respeto.
En ningún momento se compara a Celades con Marcelino.lFran escribió:
La destitución de Marcelino fue un marrón que los jugadores solventaron con profesionalidad. Además, nadie le obligó a meterse aquí. Sabía dónde venía: a un club que estaba negociando con él para echar al entrenador actual. Por supuesto el trabajo de Marcelino no era perfecto y yo soy el primero que lo criticaba, pero comparar al asturiano con Celades es como comparar a Barragán con Dani Alves.
La única excusa posible me parecen las lesiones. La preparación física también depende de él y de su equipo, que llegaron en septiembre (y estamos ya en enero y seguimos igual).
La clasificación en Champions sí es un éxito. En Liga estamos mal clasificados, lo cual no quita que el año pasado también, pero dudo muchísimo que vayamos a hacer la segunda vuelta que hicimos hace un año (ojalá). Si al final nos metemos en Champions diré que la clasificación es buena, pero a día de hoy estás fuera y no das mejores sensaciones que el Sevilla, que en principio es el rival por la cuarta plaza.
En los partidos importantes se ha competido casi siempre. Lo que yo digo no es que la situación del equipo sea catastrófica ni mucho menos, sino que el aporte de Celades es mínimo y cada vez que intenta dejar su huella en el equipo es un desastre. En los partidos contra los grandes no se complica y juega a lo Marcelino, y así el equipo compite bien, como está más que demostrado; pero cuando empieza con 4–3-3, posesión, toquecitos y mierdas, nos follan. Es en los partidos contra equipos inferiores cuando hace sus probaturas y los resultados están ahí: partidos como el de Osasuna, la primera parte del Espanyol, la primera parte del Levante...
Al final lo que quiero decir es que hacer lo mismo que Marcelino y ganar y hacer tu propio juego y perder me parece indicativo de ser un entrenador que no está preparado para el Valencia. Estoy seguro de que a Celades le dejas hacer un equipo desde 0 con su pretemporada y sus fichajes y te queda algo parecido al Betis de Setién o al Rayo de Jémez (la defensa la trabajan igual de mal). Pero, en fin, eso supongo que lo veremos el año que viene.
Deberíamos de considerar las circunstancias de esos partidos.Dave1982 escribió:Estaba hablando del Barça y Madrid, que nos hemos llevado dos buenos tortazos.
Contra equipos de nuestro nivel no hay ni una queja, no hemos palmado ni un partido y se le ganó al Bilbao, Chelsea, Ajax o Villarreal.
La pregunta del millón :RatoLi escribió:Deberíamos de considerar las circunstancias de esos partidos.
El del Barsa, recién destitucion de Marcelino-Mateu , sonando todas las alarmas deportiva y socialmente en Valencia. El equipo ni estuvo.
Madrid:
En casa , jugamos una mala primera parte pero no nos generaron. La segunda, fue nuestra marcamos y nos empataron en el descuento.
En Arabia, competición molesta , a parte de no empezar bien , un error monstruoso nos hace comenzar por detras. Y enseguida el segundo. El equipo decidió ni intentarlo.
Criticar duramente a Celades por estos partidos, no lo veo justo.
¿Pones a Chelsea y Ajax en nuestro nivel?. Dos cabezas de grupo de Champions League, semifinalista de la competición el equipo holandés, y los ingleses campeones de Europa League . Un escalón por delante nuestro si están
El año pasado se decía exactamente lo mismo sobre el Sevilla. Que en la jornada 19 estaba 3º con 33 puntos y recibía fapeos a diestro y siniestro.garrigos6 escribió:Habría q ver si Marcelino este año haría lo mismo q el año pasado ya que el Sevilla este año no es el del año pasado.
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