Debate de Actualidad Política

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Faaswilkes
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

ATV escribió:
Muchos están arruinados por creer en zETAp y las renovables...

Y otros forrados y otros en la cárcel.

Pero también hay 80.000 familias que viven de las renovables en España y empresas como Iberdrola, Acciona o Gamesa que están entre los grupos más fuertes del mundo en este terreno.


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lFran
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por lFran »

Faaswilkes escribió:No pretendo justificar al gobierno. No les debo nada.

Simplemente cuento lo que vi. Sobre Italia, recuerdo las risas al ver a los corresponsales con mascarilla.

Por supuesto que no quería ver nadie ni chinos ni lombardos cerca. Pero de eso a prever la tragedia sin precedentes que ha sucedido creo que va un trecho.

Aunque igual era yo que no me enteraba mucho...

El gobierno se ha equivocado, esto es obvio. Pero se equivocaron todos.

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Que no se podía prever una tragedia TAN grande te lo compro. Pero tú mira los datos que te he puesto: al tipo de la PN que te estaba avisando y dando un protocolo no le haces caso y encima te lo cargas, la Oltra diciendo el 6 de marzo que no pasa nada por estar aglomerados en una mascletá, países aún no afectados por la pandemia de forma grave suspendiendo grandes eventos (incluso se suspendió el MWC de Barcelona, pero porque la organización quiso, porque si es por Colau...), el ejemplo de Italia...

Que llegaríamos a 40.000 muertos no se podía saber, pero es que si hubieras tomado unas medidas básicas a partir del 1 de marzo, igual no hubiéramos llegado a tal cantidad de muertos. Me parece injustificable.
ATV escribió:
¿Qué propones?
Pues lo que proponen todos los que van de críticos independientes antisistema: seguir votando al PSOE y a Podemos porque lo han hecho mal, pero la derecha lo haría peor.
W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:Ahora es cuando viene el "pero" de justificación...



Ahí está. No fallan estos que van de equidistantes pero que luego justifican un acto fascista contra un miting previo a unas elecciones de un partido demócrata.

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¿Te das cuenta que has entrado diciendo que "son todos iguales y ninguno merece la pena" y has acabado culpando a Vox de que unos fascistas hijos de puta traten de impedir un miting preelectoral y a punto estén de matar a alguno de ellos? Si esa piedra le da en la sien, la deja en el sitio. Pero ya sabemos, cuando los que agreden son los tuyos, "es que todos son iguales". ¿Habrías dicho lo mismo si algún "facha" le hubiese tirado esa piedra a un socialista en algún miting? No lo sabremos porque eso no ocurre, casualmente.

Te recuerdo este vídeo:

[video][/video]
Si, aunque algunos se queden con solo una cara las cosas tienen un pero. Es lo que tiene intentar salir del discurso facil y pararse a pensar un poco en la situacion. Veo que hay una linea de pensamiento que se olvida de los grises, sin embargo no todos nos olvidamos de mirar estos.

En que momento en mi menaje se justifica la violencia? en ninguno, pero lo sueltas y quedas muy bien, da igual que no sea cierto. Si lo primero que digo es que es una verguenza que pase eso como lo voy a justificar.

Yo no he dicho que son todos iguales y ninguno merece la pena, no entrecomilles frases tuyas poniendolas en mi boca.

Tampoco he culpado a Vox de lo que comentas.

Hace falta tener cara para aun encima decir " los que agraden son los tuyos", quien eres tu para decir que esa gentuza son los míos?

editado moderacion

Vaya mensaje, si necesitas recurrir a inventarte el 90% de lo dicho para contestar creo que poco se va a poder hablar. Por suerte aqui las cosas quedan escritas, es mas fácil rebatir al que se las inventa.

Por cierto, creo que no hay fachas tirando piedras porque podemos por ahora no organiza un meeting en Nuñez de Balboa, pero bueno tiempo al tiempo, viendo como se esta polarizando la gente no descarto que hagan esa estupidez. Y te lo pongo como ejemplo de la contrapartida que es llevar a Ortega Smith al barrio de San Francisco en el que había la friolera de un votante de vox, por no decir que es la zona de drogadiccion, prostitución y crimen por excelencia de Bilbao. Pero bueno seguro que ellos querían hacer propuestas políticas, para nada su objetivo era la polémica.
W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:Muchos están arruinados por creer en zETAp y las renovables...

La verdad que viendo esto ya me explico muchas mas cosas.
ATV
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

Faaswilkes escribió:El virus chino entra a Europa por Italia, donde azota con gran dureza en la mayoría de las regiones del norte, curiosamente las más prósperas. Seguramente por las muy importantes relaciones comerciales con Asia.

De Italia llega a determinadas zonas de España, sobre todo
y curiosamente Madrid y Barcelona, las zonas más prósperas y muy relacionadas con Italia diariamente. El virus en España se extiende desde Madrid a ambas Castillas y La Rioja por temas como desplazamientos a segundas residencias o llegada masiva de niños a casas de los abuelos tras el rápido cierre de los coles madrileños.

En otras zonas de Europa el impacto del virus ha sido menor o ha llegado más tarde, lo que ha hecho los confinamientos más eficaces. También en España ha habido regiones como Murcia o Andalucía con una incidencia muy pequeña.

Respecto a los muertos...en fin. Cada país los ha contado de una manera y si entras en prensa internacional habrás leído que como se hace el recuento es muy polémico : hay quien no cuenta muertes con coronavirus sino sólo de coronavirus; otros sólo muertos en hospitales...

Aquí se ha llegado tarde. Nos pilló el toro, esto nadie lo puede discutir en julio. Pero no creo que nuestra gestión haya sido ni la peor (mira UK, Brasil, Ecuador o los mismos EEUU) ni evidentemente la mejor.

Por otra parte hay un tema desagradable. En Holanda, un país con el que mantengo muchos contactos desde hace un par de años, ya se dijo con extrema crueldad que a los ancianos no se les podría atender, que se cuidaran en su casa. Aquí sin decirlo ha pasado. Nuestra rimbombante sanidad universal machacada por la crisis de 2008, con un extraordinario personal pero corto de efectivos y con medios escasos y anticuados se colapsó dejando abandonados a miles de viejos que convirtieron las residencias en auténticos campos de exterminio.


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Me has relatado lo que ya nos han contado mil veces y que no dudo que sea así.

La pregunta no es cómo nos hemos contagiado, sino ¿por qué somos el país con la tasa de muertos más alta?
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Faaswilkes
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

ATV escribió:
Me has relatado lo que ya nos han contado mil veces y que no dudo que sea así.

La pregunta no es cómo nos hemos contagiado, sino ¿por qué somos el país con la tasa de muertos más alta?
Vaya, lamento no saberme explicar mejor. Saludos!

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ATV
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

W.Churchill escribió:Si, aunque algunos se queden con solo una cara las cosas tienen un pero. Es lo que tiene intentar salir del discurso facil y pararse a pensar un poco en la situacion. Veo que hay una linea de pensamiento que se olvida de los grises, sin embargo no todos nos olvidamos de mirar estos.
Típica frase de bienqueda. Ir de equidistante para no tener que condenar lo que no interesa condenar.

No. En ciertos temas no hay grises. ¿Eres tú quien va a decidir dónde pueden ir los partidos demócratas a dar un miting? Dales tu teléfono y que te llamen para pedirte permiso.
W.Churchill escribió:En que momento en mi menaje se justifica la violencia? en ninguno, pero lo sueltas y quedas muy bien, da igual que no sea cierto. Si lo primero que digo es que es una verguenza que pase eso como lo voy a justificar.

Yo no he dicho que son todos iguales y ninguno merece la pena, no entrecomilles frases tuyas poniendolas en mi boca.

Tampoco he culpado a Vox de lo que comentas.

Hace falta tener cara para aun encima decir " los que agraden son los tuyos", quien eres tu para decir que esa gentuza son los míos?

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Vaya mensaje, si necesitas recurrir a inventarte el 90% de lo dicho para contestar creo que poco se va a poder hablar. Por suerte aqui las cosas quedan escritas, es mas fácil rebatir al que se las inventa.

Por cierto, creo que no hay fachas tirando piedras porque podemos por ahora no organiza un meeting en Nuñez de Balboa, pero bueno tiempo al tiempo, viendo como se esta polarizando la gente no descarto que hagan esa estupidez. Y te lo pongo como ejemplo de la contrapartida que es llevar a Ortega Smith al barrio de San Francisco en el que había la friolera de un votante de vox, por no decir que es la zona de drogadiccion, prostitución y crimen por excelencia de Bilbao. Pero bueno seguro que ellos querían hacer propuestas políticas, para nada su objetivo era la polémica.
Lo justificas diciendo "AHORA BIEN". Lee y entiende lo que tú mismo escribes. Si no entiendes algo, no lo escribas.

Has culpado a Vox diciendo que "el discurso del odio trae odio". Para ti es un discurso de odio, pero no significa que lo sea. El odio es el que había en toda esa gente. El odio es el de Podemos con su "alerta antifascista" o el odio es el del PSOE fletando autobuses para coaccionar a un parlamento autonómico. Pero ahí, "son todos iguales"... según tú, claro.

No invento nada. No entiendes ni lo que escribes.

"De momento los fachas no están tirando piedras, es verdad, pero ya verás como sí las tiran". ¡Toma ya! "¡TODOS SON IGUALES!". La equidistancia cuando los míos son a los que hay que justificar. Eso es hipocresía. Una asquerosa hipocresía.

Te vuelvo a repetir que los partidos irán donde crean que tienen que ir para pedir votos. Si eso te lo tomas como una provocación, el que tiene el problema eres tú. FAltaría más que fueses tú quien dijese dónde tienen que ir a pedir votos.

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lFran
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por lFran »

¿Os acordáis de la que se lió en Madrid cuando se manifestaron los indepes catalanes? Estaban ahí todos los fachas tirando pedrazos y quemando contenedores... ah, no, que no pasó nada... eh... esto... ¡fachas!

La violencia en manifestaciones y actos políticos en España siempre viene del mismo lado. A veces se manifiestan cuatro gatos de España 2000 o grupúsculos del estilo y la lían, pero con poquísima frecuencia y además la derecha estándar no tiene problema en condenar esos actos. En cambio, rara es la manifa de izquierdas en la que no sale algo ardiendo, e incluso cuando no son ellos los que se manifiestan van a liarla. ¿Y qué posición toma la izquierda estándar ante cualquier acto vandálico de este estilo? Justificar, perdonar, culpar a la víctima, jactarse y repetir el proceso.

Y esto lleva siendo así desde hace mucho, no es nuevo de ahora ni es que lo haya provocado VOX.
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Mario Alberto
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Mario Alberto »

KILU escribió:Sabes de sobra que se trata de porcentaje respecto a población, pero que las risas por 40.000 muertos que no te las quite nadie.

Nos van a pasar por la derecha unos cuantos. Lo cual no le quita culpa a Pedro Sñanchez y a Simón
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...
Vaklav
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Vaklav »

Ya sólo falta que VOX sea culpable de que le agredan. Esto empieza a recordar tiempos muy oscuros. Me voy a comer unos conguitos.
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KILU
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

Mario Alberto escribió:Nos van a pasar por la derecha unos cuantos. Lo cual no le quita culpa a Pedro Sñanchez y a Simón
Pues muy bien, y a lo mejor a mi me toca la lotería mañana, pero hoy España está en el Top 5 en indice de mortalidad y a algunos les parece tan cojonudo que hasta les entra la risa.
W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:Típica frase de bienqueda. Ir de equidistante para no tener que condenar lo que no interesa condenar.

No. En ciertos temas no hay grises. ¿Eres tú quien va a decidir dónde pueden ir los partidos demócratas a dar un miting? Dales tu teléfono y que te llamen para pedirte permiso.



Lo justificas diciendo "AHORA BIEN". Lee y entiende lo que tú mismo escribes. Si no entiendes algo, no lo escribas.

Has culpado a Vox diciendo que "el discurso del odio trae odio". Para ti es un discurso de odio, pero no significa que lo sea. El odio es el que había en toda esa gente. El odio es el de Podemos con su "alerta antifascista" o el odio es el del PSOE fletando autobuses para coaccionar a un parlamento autonómico. Pero ahí, "son todos iguales"... según tú, claro.

No invento nada. No entiendes ni lo que escribes.

"De momento los fachas no están tirando piedras, es verdad, pero ya verás como sí las tiran". ¡Toma ya! "¡TODOS SON IGUALES!". La equidistancia cuando los míos son a los que hay que justificar. Eso es hipocresía. Una asquerosa hipocresía.

Te vuelvo a repetir que los partidos irán donde crean que tienen que ir para pedir votos. Si eso te lo tomas como una provocación, el que tiene el problema eres tú. FAltaría más que fueses tú quien dijese dónde tienen que ir a pedir votos.

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.

O mientes a proposito o interpretas de forma erronea.

Repito que no lo he justificado, mi primer frase es resaltar la vergüenza de que se produzca ese ataque.

Decir " ahora bien" es justificar? Objetivamente no, por mucho que te repitas. Añadiria que vuelves a entrecomillar frases que no he dicho, lo cual siendo la segunda vez que te lo dicen empieza a ser cuanto menos llamativo.

Yo no he dicho donde tienen que ir a pedir votos, lo que si digo es que yendo allí sabían que se iba a montar, y viendo el numero de votantes que tienen en ese barrio me da que ese era el objetivo.

Si, el odio es los que a ti no te gustan, buenos y malos, blanco y negro. Queda todo claro, sigue con lo de zETAp y demas, hay niveles de conversacion en los que no hay debate, solo confrontación.

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CHEJOV
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CHEJOV »

Vengaaaaaaaaaaa de nuevo se ruega PAZ y un tono mas bajo por favor
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abraxas
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por abraxas »

abraxas escribió:BUENO, YA ESTÁ BIEN. HASTA AQUÍ HA LLEGADO LA PACIENCIA DE LOS MODERADORES. QUE LA CRISIS DEL CORONAVIRUS, POR SU GRAVEDAD, NOS AFECTA MUCHÍSIMO A TODOS LOS NIVELES, ES ALGO NORMAL Y LÓGICO. PERO LO QUE NO ES NI NORMAL NI LÓGICO ES INSULTAR Y DESPRECIAR A TODO EL MUNDO QUE NO ESTÉ DE ACUERDO CON NUESTRAS PROPIAS IDEAS.

ASÍ PUES, OLVIDAOS DE INSULTAR A NADIE. Y SOBRE TODO, LOS MODERADORES EXIGIMOS UN RESPETO MÁXIMO A TODOS LOS FOREROS, POR DIFERENTES QUE SEAN SUS IDEAS Y/O CONVICCIONES. QUE QUEDE ESTO COMO ADVERTENCIA, PORQUE NO HABRÁN MÁS AVISOS: AL PRIMER INSULTO, GROSERÍA, MOFA, IRONÍA O SARCASMO HABRÁ UN BANEO DE UNA SEMANA. AL TÉRMINO DEL MISMO, LO MISMO. OTRA VEZ AL PRIMER INSULTO HABRÁ UN NUEVO BANEO.
¿Recordáis este aviso de que se había acabado la "via libre" en este hilo? Supongo que no, ya que algunos habéis seguido insultando y menospreciando tan alegremente. Y eso que han habido baneos. Y un montón de mensajes borrados, pensando que a lo mejor eso iba a mejorar el clima dialéctico.

Pero, lamentablemente, ni los baneos ni los mensajes borrados parecen haber servido para nada. Así que el hilo este queda cerrado de momento y hasta nuevo aviso.

Y os recuerdo que si los moderadores vemos insultos, groserías, mofas, ironías o sarcasmos... habrán baneos.
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tonino
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por tonino »

Señorías, queda inaugurado el nuevo año político, tomen asiento...

PD: Pero no me seáis cabrones o se os retirará el icon_comillitas escaño icon_comillitas...
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por lFran »

Pero lo abrís el 1 de octubre, aniversario de la “votación” más patética y vergonzosa de la historia de la democracia... Si es que vais provocando...
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tonino
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por tonino »

lFran escribió:Pero lo abrís el 1 de octubre, aniversario de la “votación” más patética y vergonzosa de la historia de la democracia... Si es que vais provocando...

Ostia es verdad.. :lol:
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Faaswilkes
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

Una vez reabierto este hilo quiero lanzar un mensaje a todos aquellos ciudadanos preocupados por su futuro, el de sus hijos, por su salud, por su presente inmediato.

Hay que estar tranquilos.

Basta una mirada serena y objetiva a nuestros gobernantes para apreciar el talento emergente, la honradez, la sinceridad, el espíritu de sacrificio, la visión de futuro, la inteligencia, la cultura...

Y si, ahí está la mejor generación de cerebros desde la Escuela de Atenas, gentes como Sánchez, Ayuso, Ábalos, Irene Montero, Illa, Rocío Monasterio, Quim Torra, Toni Cantó, Teodoro Egea, García Page, Alberto Rodríguez"el rastas", Gil Lázaro, Rufián, Ortega Smith, Isabel Bonig, Abel Caballero, Carmen Calvo, Dante Fachin, Girauta y el Quichi.

Seamos optimistas señores.

Estamos en las mejores manos.

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ATV
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

Me alegro que moderación haya reabierto este hilo.

Ojalá seamos capaces de mantener el tono.
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Mario Alberto
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Mario Alberto »

Faaswilkes escribió:Una vez reabierto este hilo quiero lanzar un mensaje a todos aquellos ciudadanos preocupados por su futuro, el de sus hijos, por su salud, por su presente inmediato.

Hay que estar tranquilos.

Basta una mirada serena y objetiva a nuestros gobernantes para apreciar el talento emergente, la honradez, la sinceridad, el espíritu de sacrificio, la visión de futuro, la inteligencia, la cultura...

Y si, ahí está la mejor generación de cerebros desde la Escuela de Atenas, gentes como Sánchez, Ayuso, Ábalos, Irene Montero, Illa, Rocío Monasterio, Quim Torra, Toni Cantó, Teodoro Egea, García Page, Alberto Rodríguez"el rastas", Gil Lázaro, Rufián, Ortega Smith, Isabel Bonig, Abel Caballero, Carmen Calvo, Dante Fachin, Girauta y el Quichi.

Seamos optimistas señores.

Estamos en las mejores manos.

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