¿Democratizarías el Valencia?

[Rat Penat]

En una SAD no ha existe la democracia . Pero como la SAD tecnicamente esta en quiebra y si queda en manos de la Generalitat y la Generalitat son los que pagan los impuestos ( o sea ..todos los valencianos) entonces podria quedar abierta la discusion de disolver la SAD y que se formase el Valencia como un club de socios como el FCB o el RM y que los socios pudieran votar . Alli si seria mas democratico , o no ?

[jamacuco]

Nunca hay soluciones perfectas. Sólo tenemos que buscar la solución más adecuada.

Tampoco podemos volver atrás en el tiempo, ni negar la situación actual. Como se suele decir, “a grandes males grandes remedios”. Podemos (o pueden, refiriéndome a los que mandan, la Generalitat) ver esta situación como una gran oportunidad y no como un gran marrón.

Lo primero que tenemos que reconocer es que el VCF es una S.A.D. y no lo puede evitar. Además la actual ley del deporte OBLIGA a que las entidades deportivas profesionales sean S.A.D. Es lo que hay, por mucho que no nos guste. Si alguna vez se cambia esa ley (como la plataforma de Fernando Gómez dijo) podrían plantearse otras situaciones, pero ahora y para este VCF, NO ES VIABLE la conversión en un club deportivo y alcanzar una democratización en sentido pleno. Por lo tanto cualquier forma de dominar el VCF sin dominar el capital social es simplemente INVIABLE, por muchas promesas que nos hagan.

Ahora bien, el alma del club, el arraigo popular, el sentimiento de pertenencia a un colectivo, las señas de indentidad, etc… son algo que pertenecen a todos por igual. En ese sentido sí que son democráticas. Da igual si tienes dinero o no. Si tienes pase o no. Si tienes acciones o no. El VCF sentimentalmente pertenece a todos.

¿Cómo combinamos estas dos realidades? Pues ni idea. El que tenga la solución, que levante la mano, pida la voz y se explique, porque la cuestión es bastante peliaguda.


Parece que una de las soluciones “óptimas” y que tiene bastantes partidarios es la de encontrar un gran inversor que se quedara con la propiedad de las acciones y a su vez traiga solución para las parcelas de Mestalla y para la financiación del nuevo estadio. Además si ficha grandes jugadores, mejor que mejor. Sobre el papel suena todo muy bonito, pero es muy difícil de conseguir. Obviamente en este caso cualquier caso de democratización en la toma de decisiones desaparece absolutamente. Contemplo, si se da este caso, estas posibles opciones:

1- Inversor valencianista. Esta opción ya la hemos tenido (Soler) y no creo que haya salido bien. Además en la actual situación económico no veo ningún gran empresario o familia valencianista soltando el dinero. Los únicos serían los Roig, y no están por la labor. Por lo tanto, opción no factible.

2- Inversor de fuera de Valencia (nacional o extranjero). Es la opción soñada por muchos. El problema es encontrar a la persona o empresa adecuada, pues los casos que han salido bien (casos Chealsea, PSG, Mcity..) son escasos y más propios de otras culturas empresariales y sociales. El caso más parecido que tenemos cercano es el del Málaga, y a pesar de empezar bien… veremos como acaba. Spain is different… y más en estos casos. Ponemos la alfombra cuando nos enseñan el dinerito, pero luego cuando el inversor empieza a exigir sus compensaciones y a tomar decisiones por su cuenta, se arma la de Dios.

3- Grupo de pequeños o medianos inversores locales/foráneos. Desde mi punto de vista, es la opción más factible si se da el caso de un inversor. No sería extraño que una empresa se pudiera quedar la gestión del nuevo estadio, se refinanciara la deuda con Bankia a espera de que alguien la comprara uno de estos años(es una buena parcela y al final se venderá) y la propiedad de las acciones repartida entre varios pequeños y medianos, compradas a Bankia con un crédito y por partes en varios años.

4- Opción de NO un GRAN inversor/medianos inversores. Se haría una venta de pequeñas cantidades a los aficionados y algún paquete mayor a algún accionista. La Fundació se quedaría un pequeño paquete, pero habría que refundarla y que estuviera compuesta por otra gente, valencianistas de verdad (los abonados más antiguos, expresidentes, excapitanes o internacionales del VCF….). Desde el punto de vista de la democratización, es lo más cercano a ello, aunque siempre existirá el riesgo que alguien quiera acumular acciones y las compre a precio de oro. El inconveniente fundamental surge de que el consejo de administración que salga elegido puede ser débil, y a la mínima, volver a las guerras accionariales. Otra pega sería que se solucionaría la cuestión accionarial, pero no la de la deuda del VCF y la financiación del nuevo estadio, que quedaría como hasta ahora, pendiente de soluciones.



Yo creo que la Generalitat va a optar por una solución mixta, entre la 3 y la 4 que planteo. Va a fomentar la compra de acciones por parte de los aficionados (no sé cómo, pero algo intentarán), se creará otra Fundación que se quedará un paquete de acciones y tendrá un papel modulador y se dará entrada a algún grupo de empresararios medianos que compraran acciones y que traerán bajo el brazo una financiación bajo el brazo del nuevo estadio (una empresa estilo Arena o IMG). Se refinanciará la deuda con Bankia a largo plazo que condicionará mucho la vida del VCF hasta que se vendan las parcelas.

Y bueno… nada más. Expectante como todos, a ver por donde tiran. Lo que si que tenemos que tener claro es que la cuestión democratizar en una SAD es algo imposible, y mucho más si queremos que venga alguien con pasta. Aquí somos especialistas en quejarnos de todo, parece que nunca estamos contentos.
Yo he participado en todas las ampliaciones de capital, y si se da ahora el caso, posiblemente participaría en el caso de que el funcionamiento vaya a ser más participativo (democrático es imposible). Si sólo quieren a la afición para ahorrarle pasta al que mande, entonces que no cuenten conmigo.

[The Penis attack]

Que esto es una absoluta mezquindad hombre, el tipejo que ha ido a plantear esto es vallés, el de la asociación del pequeño accionista que monto la asociacion limitando el mandato del presidente a 1 año, y lleva 12 el desgraciado. Un surhumano que solo quiere que medrar y pintar algo porque se rien de el en todas partes y sin democracia no es posible. El y los utopicos que le bailan el agua, que llevan 30 años dando por saco, si hasta Canape (si lo digo adrede) se metió en una candidatura para tocar cargo y desde el varapalo que le metieron lleva molestando para que le hagan caso. (ya hace de esto la tira)

Vamos, que me rio yo de todo esto, estos lo unico que quieren es tocar cacho y meter mano. Que les gusta más una camara que un tonto un lapiz, sino de que iban a estar jodiendo la marrana.

A Jamacuco:

Dices que solo hay casos minoritarios y citas unos cuantos. ERROR. En europa todos los clubes estan en manos de grandes fortunas. TODOS. Otra cosa que ahora esten de moda los jeques de oriente, pero los Juan Roig y los Florentino, las familias como los Amancio Ortega..etc son propietarios del club de su ciudad/región. No hay millonetis que no tenga un club.

claro menos aqui, que nuestra estupenda burguesia, 'que no vinguen de fora' no ha puesto un duro en el vcf en su puta vida, se estan gastando 1000 kilos de euros invirtiendo por el mundo, llevandose la producción a china o a marruecos gastandose lo que valen las parcelas en comprar terreno industrial, pero nooo, que no vinguen de fora, que tenemos a estos fenomenos que no han puesto uno en su vida aqui. el sentiment y tal.

Lo de vender acciones a la calle, imposible, no hay pasta para un abono, se van a gastar en acciones, y menos 86 kilos. Para colmo e hiciera con BANKIA, como no ha ganao pelas ni engañado a la gente, más madera... Ya lo ruin encima es que las tuviera que pagar el VCF, como hagan eso cojo una botella de gasolina y pongo una bomba

Y es que además, con los intereses que hay crados, como que lo van a hacer, sabes o que. Hay demasiadas bailarinas rondando. Lo máximo que me creo que hagan es vender unas pocas al pueblo para callar a estos muertos de hambre, y el resto repartirlo entre los mismos de siempre, o alguien de fuera con pasta de verdad. Que no tenga el 51% pero si el 25% el 35% o el 40% en un accionariado atomizado en manos del pequeño.

[Sagan]

Un grupo de accionistas del VCF presentará un plan para evitar que la Generalitat pague

Estos accionistas presentarán la próxima semana su proyecto con la idea de que el fútbol asuma la deuda generada por el fúbtol y que no sea el Gobierno valenciano quien tenga que pagar los 86 millones

El próximo 1 de febrero el Instituto Valencia de Finanzas (IVF) y por ende el Gobierno valenciano se convertirá en el máximo accionista del Valencia CF. Ese día caerá sobre la Generalitat una losa de 86 millones de euros que la Fundación VCF habrá dejado impagados a Bankia.

Esos 86 millones de euros tendrán que salir del erario público si no lo remedia alguien. En principio, las fuentes oficiales apuntaron a la búsqueda de un gran inversor para las acciones que liberara al Gobierno de tener que pagar con dinero público esa cantidad a Bankia.

Sin embargo, según ha podido saber PlazaDeportiva.com, una serie de accionistas del Valencia CF presentaran la próxima semana un proyecto económico que eximiría a la Generalitat Valenciana de hacerse cargo de la deuda de la Fundación VCF. Ese grupo de accionistas tiene vínculos con el proyecto que se presentó en 2008 bajo el lema 'Savia Nueva'.

Aquel proyecto estaba basado en una idea parecida a la que este viernes expuso el vicepresidente y portavoz del Consell, José Ciscar, quien aseguró que no era descartable que se le vendieran las acciones del Valencia CF a sus aficionados para que ellos fueran los dueños de la entidad y de sus decisiones. "¿Y por qué tiene que ser un inversor o una empresa quién compre el Valencia CF y no los aficionados?" se preguntó, en voz alta, Ciscar. El vicepresidente aseguró que esta es una posibilidad que el Consell tiene "muy en cuenta".

SAVIA NUEVA PROPUSO EN 2008: 'UN SOCIO MÁS UNA ACCION = UN VOTO'

La idea que lanzó José Ciscar es, en el fondo, lo mismo que en su día propuso ‘Savia Nueva': conseguir que el accionista del Valencia CF SAD fuera el que decidiera con su voto los destinos de la sociedad y evitar así la concentración de los títulos en un máximo accionista que pudiera manejar el club a su antojo, como ya ha ocurrido en el club de Mestalla.

El proyecto de 'Savia Nueva' sugería en su día que la Fundación VCF recomprara los títulos repartidos entre los máximos accionistas del club, en aquel momento en manos de Juan Soler y Vicente Soriano, y que fueran los accionistas minoritarios los que tuvieran capacidad para tomar las decisiones en el club. La Fundación siempre apoyaría lo que votara la mayoría de los accionistas minoritarios. De hecho, uno de los lemas de ‘Savia Nueva' era "un socio más una acción (o más) igual a un voto".

Aquel proyecto se sustentaba en la dotación económica anual del Valencia CF a la Fundación VCF para que esta pudiera pagarle al banco las acciones a largo plazo.

EL GRUPO DE ACCIONISTAS PRETENDE QUE PAGUE EL FÚTBOL, NO LA GENERALITAT

La idea de este grupo de accionistas del Valencia CF, ante el contratiempo que supone para el Gobierno valenciano asumir el pago de tan alta cantidad para comprar la propiedad del club de Mestalla, es presentar la próxima semana un proyecto económico que libere a la Generalitat del pago de la deuda. Su propuesta va en la línea de construir un proyecto que ponga las acciones y decisiones del club en manos de los accionistas y que por ello exima a los políticos de cualquier tipo de responsabilidad sobre las decisiones a tomar con el Valencia CF.

Según fuentes conocedoras del proyecto que esta próxima semana será presentado, este será "muy interesante" para resolver el problema de la Generalitat y, sobre todo, tendrá "un lema claro: que las deudas que genera el fútbol las pague el fútbol".

http://plazadeportiva.com/ver/2672/un-g ... ones-.html

:?:

[S4M4]

lo malo de eso es que ahora deberían renombrarse a "nueva savia nueva", "savia vieja", "el grupo anteriormente conocido como savia nueva-anteriormente conocido como los mismos de siempre" o algo así

[The Penis attack]

o cielos, que sorpresa los viejos savios nuevos, con valle inclan vallés que aun no ha acabado la rueda de prens ciscar y sale por twitter celebrando que le han comprado la idea....

somos tan desgraciados que para todo que siempre son los mismos de siempre... ya sea para una democratización (con la tonteria estamos desde 1995) o para ocupar el consejo.. siempre los mismos durante 25 años.... hasta los de las peñas son los mismos turnandose el sillón...

y me descojono con eso de que las deudas del futbol las pague el futbol... el vcf está como está por la intromision de los politicos, que forzaron ventas accionariales y subidas al poder de presidentes y quitando a otros. No me vengan con gilipolleces, esto es un marrón que montaron ellos y que se lo tienen que comer ellos. Encima somos tan subnormales que vamos a pagarles la fiesta para que les salga gratis?

Menos mal que se la van a meter como siempre... si la fundación para vender 2,5 millones se las vio negras y acabó endosandole la mayoria a representantes que les debian comisiones... en fin...

Centremosnos en Rus, que hoy sale en prensa que en verano empezará el asalto de verdad al sillón que ahora toca apoyar para que el VCF se meta en champions.


PD: Y si la violencia verbal le molesta a alguien o se siente ofendido lo siento de verdad, pero este tema , por si no se ha notado, me violenta bastante por muchas cosas, pero no es nada personal con vosotos, sino con la situación y los personajes que hay detrás.


edito para poner esto:

De momento, el Consell quiere evitar a toda costa tener que cubrir la totalidad del crédito (86 millones), pese a las exigencias de Bankia, mientras busca alguien que adquiera el club en propiedad. "El objetivo del Consell es pagar lo mínimo posible y estamos abiertos a cualquier acción que implique un mínimo o un nulo desembolso",

venga, engañaros todo lo que querais, cada uno tira el dinero al cubo de basura que quiere, pero esto es lo que es, un soltar lastre para dejarlo más baratito a Rus o al que sea.

[jamacuco]

HOmbre, Penis, pero eso de que un rico se quede un club, ya sé que no es nuevo. Pero realmente que haya salido bien, ha salido pocas veces bien.

Los casos italianos son una categoría diferente. Sería similar a nuestro caso Soler (o Gil en el Altético, Lopera en el Betis, del Nido en el Sevilla...). Un potentado local (los Agnelli, Berlusconi, Moratti...etc) se quedan con el club de su ciudad. Desgraciadamente en España no tenemos esa mentaliad "Mecenas" que tienen en Italia (desde el Renacimiento la tienen) y tampoco tenemos ni una burguesía tan potente económicamente ni preparada intelectualmente. El VCF ha estado dominado por lo que había aquí, pequeña burguesía sin gran poder económico y que se agrupaban por familias de intereses. Es lo que tenemos y es muy difícil cambiarlo

En España ningún caso de gran inversor venido de fuera ha salido bien. Tan sólo temporalmente. Tenemos mentalidad de club, de asociación, en la que todos tenemos que participar y criticar pero sin soltar una pela a ser posible. Si queremos esto, más del 50% del club tiene que estar en manos de la afición. Así al menos, nos respetarán.

El que nos compre un potentado tiene sus riesgos. Si nos sale un Abramovich, sería genial aunque el club ya no fuera nuestro. Pero si sale un Dalport, ¿qué fem?

[CHEJOV]

Veremos lo que anuncian estos "pájaros".

[The Penis attack]

HOmbre, Penis, pero eso de que un rico se quede un club, ya sé que no es nuevo. Pero realmente que haya salido bien, ha salido pocas veces bien.

Los casos italianos son una categoría diferente. Sería similar a nuestro caso Soler (o Gil en el Altético, Lopera en el Betis, del Nido en el Sevilla...). Un potentado local (los Agnelli, Berlusconi, Moratti...etc) se quedan con el club de su ciudad. Desgraciadamente en España no tenemos esa mentaliad "Mecenas" que tienen en Italia (desde el Renacimiento la tienen) y tampoco tenemos ni una burguesía tan potente económicamente ni preparada intelectualmente. El VCF ha estado dominado por lo que había aquí, pequeña burguesía sin gran poder económico y que se agrupaban por familias de intereses. Es lo que tenemos y es muy difícil cambiarlo

En España ningún caso de gran inversor venido de fuera ha salido bien. Tan sólo temporalmente. Tenemos mentalidad de club, de asociación, en la que todos tenemos que participar y criticar pero sin soltar una pela a ser posible. Si queremos esto, más del 50% del club tiene que estar en manos de la afición. Así al menos, nos respetarán.

El que nos compre un potentado tiene sus riesgos. Si nos sale un Abramovich, sería genial aunque el club ya no fuera nuestro. Pero si sale un Dalport, ¿qué fem?

ya estamos con los dalport, que cagones somos dios mio. No puede ser que todo dios sepa vender una empresa y aqui no. Vamos que no es tan dificil, hay bancos que se ocupan de ello, despachos de abogados especializados, consultoras, tienes cien mil sitios a donde llamar para que te vendan el club la empresa o lo que sea sin riesgos de ningún tipo. Si tu pones las parcelas en Richard Elies (prestigiosa donde las haya) esperas que te salga un Dalport??, pues hay Richard Ellies también para vender empresas o clubes. El Liverpool fue vendido por una de ellas a un magnate yankee, el propietario de los Red Sox de Boston. El riesgo en este caso estará si quien tiene que venderlo que no le llega para pasar el dia, y ni sabe por donde tirar, y en lugar de ir a esos sitios pone una paraeta en la calle colón y se pone a negociar con el primero que pasa, que es lo que hizo Soriano.

El primer parrafo, o las primeras dos lineas: Esque no es asi Jamacuco, no hay club en europa que no sea propiedad de un millonario (y cuando me refiero a un millonario europeo no me refiero a un don nadie que ha pegado 3 pelotazos inmobiliarios en la costa del sol, sino gente de alta empresa, nivelón), decir que pocos han salido bien... no le va mal al Lille ganando ligas, o al Marsella con los Dreyfus. Y no es ningún movimiento moderno, lleva pasando desde que el fútbol es fútbol, solo que ahora se ha globalizado, como todo, y vienen around de world. Pero vamos, el Blackburn de Shearer es obra de un magnate local. El Newcastle está en manos de un mega-millonario del norte de inglaterra... el Chelsea ha estado toda la vida en manos de grandes fortunas y ha tenido que venir un ruso para hacerlo campeón... el Saint-Etienne de los 70 se gastaba la pasta un industrial que se hizo el tipo más rico de francia....

En lo que dices de que el VCF ha estado gobernado con lo que habia aqui, es que en eso baso mir argumento de "El vcf para los extranjeros" (aunque sean de Barcelona). Es eso, no hay más, ya hemos tenido lo máximo a lo que podemos aspirar "en la terreta" y hemos coleccionado inutiles sin más. Además de los pocos o muchos con pasta de verdad jamás se han acercado al VCF y no han puesto un duro (eso si, son los primeros en enerbarse con lo de "que no vinguen de fora").... pero ni una puta valla de publicidad han metido en el vcf en su vida.

La formula que propones la he dicho al principio de todo, me pareceria bien que un % de las acciones se dispersen y el club se venda a un gran inversor, o a dos o tres grandes empresarios. Pero vamos, yo por lo que tiro espuma por la boca es con lo de la democracia, un voto una acción y esas cosas. Y además que las planteen la gente que las plantea, que solo quiere el interes personal para seguir saliendo en la tele o que le hagan caso.

[Lucarelli]

El VCF basa todo su patrimonio en el "suelo" : Porchinos, parcelas, Paterna... y a día de hoy eso no vale ni un comino. Para mi encontrar un millonetis autóctono que quiera comprar e invertir en un "bien" tan devaluado como el ladrillo es una utopía. Otra cosa es que venga un Jeque loco, puesto hasta las cejas de opio y le de igual 8 que 80.

Solución: Manifestarse cada vez que juegue el Valencia Basket en la Fonteta y rogarle de rodillas a Juan ( Roig ) que compre. Ese día me tatuaré en cada nalga Deliplus y Hacendado

[haddock]

El VCF basa todo su patrimonio en el "suelo" : Porchinos, parcelas, Paterna... y a día de hoy eso no vale ni un comino. Para mi encontrar un millonetis autóctono que quiera comprar e invertir en un "bien" tan devaluado como el ladrillo es una utopía. Otra cosa es que venga un Jeque loco, puesto hasta las cejas de opio y le de igual 8 que 80.

En mi opinión, en la coyuntura actual:

- Activos inmobiliarios: tenemos valor patrimonial a largo plazo importante, pero su liquidez actual es nula; y seguirá así hasta 2018-2020.

- Activos futbolísticos: una plantilla de cierto valor, con liquidez inmediata, pero es una activo de liquidez limitada ya que determina el rendimiento deportivo.

- Derechos de TV: lo normal es que viendo lo mal explotada que está la Liga, tenga un tendencia a disminuir progresivamente.

- Merchandising y Patrocinios. Para mi el gran debe del VCF, SAD. Si hay un sitio donde un gestor puede y debe marcar la diferencia, es aquí.

CONCLUSIÓN: apuesto por un inversor/es que controle económicamente la SAD y potencie el único elemento que nos puede sacar del agujero a medio plazo: incrementar considerablemente los ingresos atípicos.

[Sagan]

¿Jaume Ortí se presenta el martes? icon_silb

[Lucarelli]

¿Jaume Ortí se presenta el martes? icon_silb

Todos se apuntan hacer el pariré pero gastarse o traer cacaos ni uno.

[Lucarelli]

CONCLUSIÓN: apuesto por un inversor/es que controle económicamente la SAD y potencie el único elemento que nos puede sacar del agujero a medio plazo: incrementar considerablemente los ingresos atípicos.

Si cuando el VCF tenia internacionales no encontramos nada mejor que Unibet y CIA, dudo que teniendo a unos chustas del montón obtengamos algo mejor. Si a eso le sumamos la escasa cuota de mercado que tiene el Valencia ( sus aficionados son mayoritariamente de la CV) y la pocilga de Liga que tenemos, donde dos equipos se reparten el pastel... no creo que despierte mucho interés de grandes empresas nacionales y mucho menos extranjeras.

[The Penis attack]

En mi opinión, en la coyuntura actual:

- Activos inmobiliarios: tenemos valor patrimonial a largo plazo importante, pero su liquidez actual es nula; y seguirá así hasta 2018-2020.

- Activos futbolísticos: una plantilla de cierto valor, con liquidez inmediata, pero es una activo de liquidez limitada ya que determina el rendimiento deportivo.

- Derechos de TV: lo normal es que viendo lo mal explotada que está la Liga, tenga un tendencia a disminuir progresivamente.

- Merchandising y Patrocinios. Para mi el gran debe del VCF, SAD. Si hay un sitio donde un gestor puede y debe marcar la diferencia, es aquí.

CONCLUSIÓN: apuesto por un inversor/es que controle económicamente la SAD y potencie el único elemento que nos puede sacar del agujero a medio plazo: incrementar considerablemente los ingresos atípicos.

A partir del segundo punto todo va ligado. Un "jeque" (o un Juan Roig, me da igual como lo queramos llamar) en cuanto meta jugadores importantes, aumenta el valor de la marca, triplicas los patrocinadores y por ende los ingresos. Y si encima acaba el campo mejor.

Las parcelas no hace falta ni que las toque, renegociando la deuda a 10 años, solo tiene que invertir en jugadores y en acabar el estadio.

Y viendo las cantidades que se gasta esa gente (se compran yates por 200 millones para gastarlo 3 veces al año, o se compran un castillo en Rumania en ruinas por 190 millones) no es un desembolso demasiado importante. Y encima le harán el favor de dejarle las acciones a mitad de precio encaramando paquetes a los útopicos y pueblo en general.

Para cualquier Mansour el VCF lo tiene regalao.

[haddock]

Si cuando el VCF tenia internacionales no encontramos nada mejor que Unibet y CIA, dudo que teniendo a unos chustas del montón obtengamos algo mejor. Si a eso le sumamos la escasa cuota de mercado que tiene el Valencia ( sus aficionados son mayoritariamente de la CV) y la pocilga de Liga que tenemos, donde dos equipos se reparten el pastel... no creo que despierte mucho interés de grandes empresas nacionales y mucho menos extranjeras.

Estamos tan mal, que hay un mundo por mejorar.

[Sagan]

Yo lo que no acabo de entender es si es tan "fácil" vender un club cómo es posible que la GVA no se haya puesto en manos de esos bufetes especializados, bancos, etc. alguno que piense y sepa esas cosas habrá ahí dentro, digo yo...

[lFran]

Yo lo que no acabo de entender es si es tan "fácil" vender un club cómo es posible que la GVA no se haya puesto en manos de esos bufetes especializados, bancos, etc. alguno que piense y sepa esas cosas habrá ahí dentro, digo yo...

Pues por lo mismo que hay un aeropuerto sin aviones o construcciones millonarias que solo valen para jugar cuatro partidos de tenis al año: inutilidad.

[Mario Alberto]

Yo lo que no acabo de entender es si es tan "fácil" vender un club cómo es posible que la GVA no se haya puesto en manos de esos bufetes especializados, bancos, etc. alguno que piense y sepa esas cosas habrá ahí dentro, digo yo...

¿Ni Bankia?

[Sagan]

Bankia... no se si es "de ese tipo de bancos" a los que se refiere Sr. Penne.