SENTIMENT CHE

El sentiment d'una afició, el teu fòrum d'opinió sobre el València CF

Bienvenidos los nuevos foreros, por favor leed las normas y disfrutemos del foro: NORMAS DEL FORO

¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

Si quieres rescatar algún tema, contacta con un moderador.
Mensaje
Autor
Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Tino Costa

#41 Mensajepor CATS » 21 May 2012 17:04

hastings escribió:
Merovingio escribió:¿El plan es jugar como el Chelsea pero con jugadores mucho peores que los del Chelsea? ¿El plan es jugar como un equipo que ha ganado la Champions y todavía no sabe cómo?

Y, no, no me digas que el plan es jugar como un equipo que ha ganado la Champions. Sería simplista, y absurdo.



Estos años parece que el plan era jugar como el Barça pero con jugadores mucho peores que los del Barça.
(bueno, realmente, sin un jugador como Messi. Que sin el enano ya hubieramos visto a Pep y a los suyos. Igual tanta colonia no hubieran meado. Pero eso es otro tema)

No se trata de jugar como el que gana. Se trata de jugar como conviene a tus intereses.


A ver... jamás hemos jugado como el Barcelona, intentado jugar como el Barcelona o nos hemos basado en el Barcelona. Y con Emery tampoco ha pasado. El estilo subyacente a lo que ha probado Emery jamás se ha asemejado al juego de Guardiola. Si eso, a lo tonto, se parecía más al de Rijkaard, que tenía cierta verticalidad. Pero es que Emery siempre ha armado equipos verticales y de ritmo alto.

No sé de dónde sacas esas afirmaciones, pero ningún análisis te puede llevar a la conclusión que Emery haya buscado algo así. Que se ha pasado meses de cada temporada obsesionado con jugadas en largo a Feghouli, Soldado o Adúriz.

En fin. Éste es el hilo del Tino.


                                 Imagen
                  You have no chance to survive make your time. Ha Ha Ha!

Avatar de Usuario
Mario Alberto
Mensajes: 12972
Registrado: 18 Jun 2005 18:43
Ubicación: The end is nigh

Re: Tino Costa

#42 Mensajepor Mario Alberto » 21 May 2012 19:00

CATS escribió:
hastings escribió:
Merovingio escribió:¿El plan es jugar como el Chelsea pero con jugadores mucho peores que los del Chelsea? ¿El plan es jugar como un equipo que ha ganado la Champions y todavía no sabe cómo?

Y, no, no me digas que el plan es jugar como un equipo que ha ganado la Champions. Sería simplista, y absurdo.



Estos años parece que el plan era jugar como el Barça pero con jugadores mucho peores que los del Barça.
(bueno, realmente, sin un jugador como Messi. Que sin el enano ya hubieramos visto a Pep y a los suyos. Igual tanta colonia no hubieran meado. Pero eso es otro tema)

No se trata de jugar como el que gana. Se trata de jugar como conviene a tus intereses.


A ver... jamás hemos jugado como el Barcelona, intentado jugar como el Barcelona o nos hemos basado en el Barcelona. Y con Emery tampoco ha pasado. El estilo subyacente a lo que ha probado Emery jamás se ha asemejado al juego de Guardiola. Si eso, a lo tonto, se parecía más al de Rijkaard, que tenía cierta verticalidad. Pero es que Emery siempre ha armado equipos verticales y de ritmo alto.

No sé de dónde sacas esas afirmaciones, pero ningún análisis te puede llevar a la conclusión que Emery haya buscado algo así. Que se ha pasado meses de cada temporada obsesionado con jugadas en largo a Feghouli, Soldado o Adúriz.

En fin. Éste es el hilo del Tino.



Por mucho que lo repitas como un mantra, no se va a hacer realidad :idea:
Para cualquier problema complejo hay siempre una solución clara, simple y equivocada
H. L. Mencken

Imagen

"Es más fácil creer que saber" Josep Pla.

Avatar de Usuario
Drakul
Moderador
Mensajes: 16178
Edad: 46
Registrado: 17 Jun 2005 19:16
Contactar:

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#43 Mensajepor Drakul » 21 May 2012 19:39

Es que ni una cosa ni otra. Si hemos tenido un estilo de juego similar al Barça, pero mal y con un dibujo distinto. No creo que hayamos querido el fútbol control del Barça, sí hemos tratado de hacer algo mas directo, pero como con otras tantas cosas nos hemos quedado en un término medio, ni chicha, ni limoná. A mi si me hubiera gustado ser mas Barça, jugar con interiores puros, con Parejo haciendo de Xavi, con Topal haciendo de Busquets y con el Tino haciendo de Inista. Al menos me hubiera gustado verlo y no lo hemos visto, ya que las escasas veces que ha puesto un trivote lo ha hecho manteniendo dos pivotes y adelantando uno.
Imagen

Avatar de Usuario
extremoduro
Mensajes: 1300
Edad: 30
Registrado: 02 Dic 2007 22:32

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#44 Mensajepor extremoduro » 21 May 2012 20:19

El Brasil del 70
Imagen

Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Tino Costa

#45 Mensajepor CATS » 21 May 2012 20:22

Mario Alberto escribió:
CATS escribió:
hastings escribió:
Merovingio escribió:¿El plan es jugar como el Chelsea pero con jugadores mucho peores que los del Chelsea? ¿El plan es jugar como un equipo que ha ganado la Champions y todavía no sabe cómo?

Y, no, no me digas que el plan es jugar como un equipo que ha ganado la Champions. Sería simplista, y absurdo.



Estos años parece que el plan era jugar como el Barça pero con jugadores mucho peores que los del Barça.
(bueno, realmente, sin un jugador como Messi. Que sin el enano ya hubieramos visto a Pep y a los suyos. Igual tanta colonia no hubieran meado. Pero eso es otro tema)

No se trata de jugar como el que gana. Se trata de jugar como conviene a tus intereses.


A ver... jamás hemos jugado como el Barcelona, intentado jugar como el Barcelona o nos hemos basado en el Barcelona. Y con Emery tampoco ha pasado. El estilo subyacente a lo que ha probado Emery jamás se ha asemejado al juego de Guardiola. Si eso, a lo tonto, se parecía más al de Rijkaard, que tenía cierta verticalidad. Pero es que Emery siempre ha armado equipos verticales y de ritmo alto.

No sé de dónde sacas esas afirmaciones, pero ningún análisis te puede llevar a la conclusión que Emery haya buscado algo así. Que se ha pasado meses de cada temporada obsesionado con jugadas en largo a Feghouli, Soldado o Adúriz.

En fin. Éste es el hilo del Tino.



Por mucho que lo repitas como un mantra, no se va a hacer realidad :idea:


Pero es que sencillamente no se parece en nada. Todo el modelo de juego es diferente, y el sistema, también.

Aunque quizá me equivoque. Para descubrirlo, te voy a pedir qué variante han utilizado Guardiola y Emery y que ha sido la única cosa en la que se han parecido. Es muy famosa y no presenta problemas porque objetivamente tiene nombre y apellidos, no te puedo engañar con ello. Considéralo una prueba à la mediévale. Dieu reconaitra les siens, y yo te reconoceré a ti.


PS: Si alguien hace el spoil tampoco pasa nada. Se puede.
                                 Imagen
                  You have no chance to survive make your time. Ha Ha Ha!

Guaje7
Mensajes: 27
Registrado: 21 May 2012 20:17

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#46 Mensajepor Guaje7 » 21 May 2012 20:25

Defensa compacta y segura, y salir rápido a la contra. Creo que es el estilo que nos hizo grandes.

franvinya
Mensajes: 5218
Registrado: 18 Jun 2005 00:06
Ubicación: En el ombligo del Universo

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#47 Mensajepor franvinya » 21 May 2012 20:33

Yo creo que el plan es aprovechar lo que hay, y si acaso colocar un poquito mejor defensivamente al equipo, por tanto en principio no creo que veamos algo muy distinto al Valencia de Emery ( si nos fijamos en los fichajes es más de lo mismo ).

Vamos que si tienes arroz y pollo, o cocinas pollo con arroz o cocinas arroz con pollo. O sea, que siendo la misma la plantilla, en cuya confección nada tiene que ver Pellegrino, no veo mucha capacidad de maniobra para ver cosas muy distintas a corto plazo de las que hemos visto, si acaso algún detallito.
Última edición por franvinya el 21 May 2012 20:53, editado 1 vez en total.

hastings
Mensajes: 2159
Registrado: 02 Abr 2011 20:00

Re: Tino Costa

#48 Mensajepor hastings » 21 May 2012 20:40

CATS escribió:
Mario Alberto escribió:

Por mucho que lo repitas como un mantra, no se va a hacer realidad :idea:


Pero es que sencillamente no se parece en nada. Todo el modelo de juego es diferente, y el sistema, también.

Aunque quizá me equivoque. Para descubrirlo, te voy a pedir qué variante han utilizado Guardiola y Emery y que ha sido la única cosa en la que se han parecido. Es muy famosa y no presenta problemas porque objetivamente tiene nombre y apellidos, no te puedo engañar con ello. Considéralo una prueba à la mediévale. Dieu reconaitra les siens, y yo te reconoceré a ti.


PS: Si alguien hace el spoil tampoco pasa nada. Se puede.


Va, voy a probar

► Mostrar Spoiler


No, no te enfades, era una tontería. Pero es que hilas muy fino, no se si es que eres profesional de esto o que. (aunque ser profesional de esto del futbol, despues de ver a especimenes como Juan Malillo, no se si es bueno o malo)

Supongo que habrán muchas diferencias entre Emery y Guardiola, y tu nos las podrás decir, y aprenderemos un poco más de futbol. A mi particularmente, me gusta leerte algunas intervenciones.

Pero para la gran mayoría de aficionados al futbol, que no tenemos mucha idea de todas esos tecnicismos, variantes o como se llamen, la historia esta entre tener y querer la posesión del balón, (el Barcelona) o darte igual la posesión e incluso estar a gusto sin ella. (el otro día, el Chelsea)

Supongo que habrá un punto intermedio, no lo sé. Y que lo bonito sería saber tenerla como el Barcelona y cuando no la tienes ser como el Chelsea. Pero se me antoja dificil


Yo lo veo así. Y veo que el Valencia ha buscado generalmente, la posesión de la pelota. Si ademas ya lo hace con pases repetitivos entre los centrales, el medio centro y el portero, apaga y vamonos.

Avatar de Usuario
guilly
Mensajes: 2631
Edad: 41
Registrado: 22 Ago 2005 20:58
Ubicación: Ciudad Rodrigo(Salamanca)
Contactar:

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#49 Mensajepor guilly » 21 May 2012 20:53

Yo lo que creo es que hay que mejorar defensivamente y darle mas llegada a los jugadores de segunda linea.

Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Tino Costa

#50 Mensajepor CATS » 21 May 2012 20:56

hastings escribió:
CATS escribió:
Mario Alberto escribió:

Por mucho que lo repitas como un mantra, no se va a hacer realidad :idea:


Pero es que sencillamente no se parece en nada. Todo el modelo de juego es diferente, y el sistema, también.

Aunque quizá me equivoque. Para descubrirlo, te voy a pedir qué variante han utilizado Guardiola y Emery y que ha sido la única cosa en la que se han parecido. Es muy famosa y no presenta problemas porque objetivamente tiene nombre y apellidos, no te puedo engañar con ello. Considéralo una prueba à la mediévale. Dieu reconaitra les siens, y yo te reconoceré a ti.


PS: Si alguien hace el spoil tampoco pasa nada. Se puede.


Va, voy a probar

► Mostrar Spoiler


No, no te enfades, era una tontería. Pero es que hilas muy fino, no se si es que eres profesional de esto o que. (aunque ser profesional de esto del futbol, despues de ver a especimenes como Juan Malillo, no se si es bueno o malo)

Supongo que habrán muchas diferencias entre Emery y Guardiola, y tu nos las podrás decir, y aprenderemos un poco más de futbol. A mi particularmente, me gusta leerte algunas intervenciones.

Pero para la gran mayoría de aficionados al futbol, que no tenemos mucha idea de todas esos tecnicismos, variantes o como se llamen, la historia esta entre tener y querer la posesión del balón, (el Barcelona) o darte igual la posesión e incluso estar a gusto sin ella. (el otro día, el Chelsea)

Supongo que habrá un punto intermedio, no lo sé. Y que lo bonito sería saber tenerla como el Barcelona y cuando no la tienes ser como el Chelsea. Pero se me antoja dificil


Yo lo veo así. Y veo que el Valencia ha buscado generalmente, la posesión de la pelota. Si ademas ya lo hace con pases repetitivos entre los centrales, el medio centro y el portero, apaga y vamonos.


Mira, dejémoslo en que Guardiola es un entrenador profundamente defensivo cuando trata la posesión, que basa su juego en desactivar al rival o incluso dormirlo mientras que Emery es bastante suicidario en muchos aspectos y tiende a sobrecargar y a exigir más velocidad, más llegada, más despliegue.

Emery no casa con el control-posesión racional y bonico. Cuando intenta algo así suele fracasar. Lo suyo es posesión como instrumento y como producto secundario. Él quiere dominar desde la intensidad y, precisamente por eso, desde la verticalidad. Su juego de toque horizontal es más un "no me acaba de salir lo que quiero" que un deseo en sí mismo. El ideal de Emery son esas jugadas muy rápidas con jugadores como Feghouli, Mata o Alba. Muy pocos toques, ataque en plan caballería de Braveheart.

Esto a nivel de modelo. Luego, si habláramos de sistema, que es más concreto, pues las diferencias, aunque sutiles, aumentan. Y finalmente los esquemas son bastante disimilares.


En una de las cosas en las que curiosamente Guardiola y Emery se han parecido es en sus incursiones con la salida a tres (centrales abiertos y mediocentro bajando) que tantos problemas les han dado a los dos. Esa salida es conocida como salida Lavolpiana en honor a La Volpe y su México. Aunque las motivaciones no eran las mismas. En Emery se ha debido a los desastres de años previos ante la presión rival (síndrome Mallorca con Webo pesionando) mientras que en Guardiola fue pensando en el Madrid y en aumentar aún más el control y la horizontalidad del juego acelerando a Alves al área rival.

El fútbol tiene muchos matices. No es sólo jugar al balonazo o tocarla mucho.
                                 Imagen
                  You have no chance to survive make your time. Ha Ha Ha!

Avatar de Usuario
S4M4
Mensajes: 5865
Registrado: 19 Jun 2005 20:57
Ubicación: Yendo de listillo desde 2012

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#51 Mensajepor S4M4 » 21 May 2012 22:01

a mi me da igual el estilo siempre que al terminar el partido no me quede con la impresión de que he desperdiciado 90 minutos de mi vida viéndolo
Ahí va Jorge Molina, cabalga como si fuera un chaval, sigue Jorge Molina que pisa área, le puede pegar...el golpeo ¡tocó en Hugo Duro! ¡Tocó en Hugo Duro, que le negó el gol a su compañero! Y ahora la réplica inmediata del Valencia, qué bonito es el fútbol cuando se vuelve loco...Envío al área Gameiro, Rodrigo...¡Bueno, bueno, bueno, bueno!
Imagen

Guaje7
Mensajes: 27
Registrado: 21 May 2012 20:17

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#52 Mensajepor Guaje7 » 21 May 2012 22:20

S4M4 escribió:a mi me da igual el estilo siempre que al terminar el partido no me quede con la impresión de que he desperdiciado 90 minutos de mi vida viéndolo

Sí vamos, lo que llevamos aguantando 4 años.

Avatar de Usuario
mauc
Mensajes: 82
Registrado: 09 Feb 2008 17:30

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#53 Mensajepor mauc » 21 May 2012 22:34

pues que como mínimo sepan a que juegan, al contraataque, a la defensiva, al ataque, pero con conocimiento de causa
Europa nos debe una Imagen

Avatar de Usuario
S4M4
Mensajes: 5865
Registrado: 19 Jun 2005 20:57
Ubicación: Yendo de listillo desde 2012

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#54 Mensajepor S4M4 » 21 May 2012 22:36

Guaje7 escribió:
S4M4 escribió:a mi me da igual el estilo siempre que al terminar el partido no me quede con la impresión de que he desperdiciado 90 minutos de mi vida viéndolo

Sí vamos, lo que llevamos aguantando 4 años.

¿por qué no 5?, u 8 ya que nos ponemos...

no lo he dicho como crítica al juego actual, es simplemente que si me entretengo viendo el futbol el estilo me parece estupendo y sino una puta mierda
Ahí va Jorge Molina, cabalga como si fuera un chaval, sigue Jorge Molina que pisa área, le puede pegar...el golpeo ¡tocó en Hugo Duro! ¡Tocó en Hugo Duro, que le negó el gol a su compañero! Y ahora la réplica inmediata del Valencia, qué bonito es el fútbol cuando se vuelve loco...Envío al área Gameiro, Rodrigo...¡Bueno, bueno, bueno, bueno!
Imagen

Avatar de Usuario
CHEJOV
Moderador
Mensajes: 7183
Registrado: 17 Jun 2005 16:11
Ubicación: outsider
Contactar:

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#55 Mensajepor CHEJOV » 21 May 2012 23:09

Mi Pellegrino hará un juego vistoso pero efectivo.
Imagen Imagen Imagen

MOISHES L. ANDRGES

franvinya
Mensajes: 5218
Registrado: 18 Jun 2005 00:06
Ubicación: En el ombligo del Universo

Re: Tino Costa

#56 Mensajepor franvinya » 21 May 2012 23:18

CATS escribió:En una de las cosas en las que curiosamente Guardiola y Emery se han parecido es en sus incursiones con la salida a tres (centrales abiertos y mediocentro bajando) que tantos problemas les han dado a los dos. Esa salida es conocida como salida Lavolpiana en honor a La Volpe y su México. Aunque las motivaciones no eran las mismas. En Emery se ha debido a los desastres de años previos ante la presión rival (síndrome Mallorca con Webo pesionando) mientras que en Guardiola fue pensando en el Madrid y en aumentar aún más el control y la horizontalidad del juego acelerando a Alves al área rival.

El fútbol tiene muchos matices. No es sólo jugar al balonazo o tocarla mucho.

Si, pero en el caso del Valencia el medicentro no saca el balón jugado hacia adelante(como hace Busquets), sino que se limita a pivotarlo y devolverlo nuevamente a los centrales, hasta que estos acaban retrasándolo al portero que se lo saca de encima con un balonazo en largo. Nada que ver con la forma de sacar el balón el Barça, aunque los jugadores están igual de posicionados.¿ Achacable a que el equipo estaba mal trabajado en la salida del balón o a la falta de calidad del mediocentro defensivo en la salida del balón hacia adelante ?.

El tema del mediocentro que se incrusta entre los centrales es más una cuestión de equilibrio defensivo, porque al avanzarse los laterales y lateralizarse los centrales, al mediocentro defensivo no le queda más huevos que bajar a cerrar el espacio que queda en el centro. O eso, o dejas un agujero de proporciones enormes en el centro de la defensa.
Última edición por franvinya el 21 May 2012 23:25, editado 3 veces en total.

hastings
Mensajes: 2159
Registrado: 02 Abr 2011 20:00

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#57 Mensajepor hastings » 21 May 2012 23:21

franvinya escribió:Yo creo que el plan es aprovechar lo que hay, y si acaso colocar un poquito mejor defensivamente al equipo, por tanto en principio no creo que veamos algo muy distinto al Valencia de Emery ( si nos fijamos en los fichajes es más de lo mismo ).


Joder, es que esa es otra. El Braulio este no ficha a nadie que levante mas de 1.70, por Dios.

En la entrevista que han colgado de Cañete, este dice que el Valencia ganó por trabajo psicologico, físico y tactico.

De calidad y tecnica individual no habla mucho. Y ojo que la había, eh? pero ahí siempre nos ganan los cabrones que todos sabemos. Hay que poner algo más.

Con estos fichajes que hace Braulio, lo tendremos que fiar todo a lo psicologico y lo tactico, porque a lo fisico no lo veo yo, no.

Avatar de Usuario
CATS
Mensajes: 2483
Registrado: 11 Jun 2009 17:57

Re: Tino Costa

#58 Mensajepor CATS » 22 May 2012 00:18

franvinya escribió:
CATS escribió:En una de las cosas en las que curiosamente Guardiola y Emery se han parecido es en sus incursiones con la salida a tres (centrales abiertos y mediocentro bajando) que tantos problemas les han dado a los dos. Esa salida es conocida como salida Lavolpiana en honor a La Volpe y su México. Aunque las motivaciones no eran las mismas. En Emery se ha debido a los desastres de años previos ante la presión rival (síndrome Mallorca con Webo pesionando) mientras que en Guardiola fue pensando en el Madrid y en aumentar aún más el control y la horizontalidad del juego acelerando a Alves al área rival.

El fútbol tiene muchos matices. No es sólo jugar al balonazo o tocarla mucho.

Si, pero en el caso del Valencia el medicentro no saca el balón jugado hacia adelante(como hace Busquets), sino que se limita a pivotarlo y devolverlo nuevamente a los centrales, hasta que estos acaban retrasándolo al portero que se lo saca de encima con un balonazo en largo. Nada que ver con la forma de sacar el balón el Barça, aunque los jugadores están igual de posicionados.¿ Achacable a que el equipo estaba mal trabajado en la salida del balón o a la falta de calidad del mediocentro defensivo en la salida del balón hacia adelante ?.

El tema del mediocentro que se incrusta entre los centrales es más una cuestión de equilibrio defensivo, porque al avanzarse los laterales y lateralizarse los centrales, al mediocentro defensivo no le queda más huevos que bajar a cerrar el espacio que queda en el centro. O eso, o dejas un agujero de proporciones enormes en el centro de la defensa.


La salida lavolpiana del Barcelona ha sido casi igual de mala que la del Valencia. Es que bajo cualquier presión de calidad el mediocentro no va a poder devolver bien, y si el rival se repliega, suele servir de poco porque pierdes un hombre. Así que casi siempre sales perdiendo. Lo ideal en España es lo que se consiguió unos meses con Rami, VR y Alba/Mathieu. Se salía a 3 pero por la banda izquierda gracias a un mecanismo en el que VR era vital porque batía línea y el MC quedaba bien orientado. Pero duró hasta que Víctor tuvo algún problema personal/bajón de forma y se acabó virtualmente su temporada.

De hecho, una de las cosas que marca esta temporada es el súbito bajón de VR, que además se combina con la lesión de Banega y la previa lesión de Canales. De tener 30.000 salidas el equipo pasa a tener 2.

Que por cierto, la salida a la La Volpe no es un mecanismo defensivo, es realmente una decisión para salir empujando de una determinada manera. La Volpe no la ideó como un mecanismo defensivo natural. Otra cosa es que puedan surgir variantes.
                                 Imagen
                  You have no chance to survive make your time. Ha Ha Ha!

Avatar de Usuario
Dave1982
Mensajes: 4014
Edad: 37
Registrado: 05 Mar 2012 19:58
Ubicación: Valencia

Re: ¿Que estilo de juego quieres para el Valencia?

#59 Mensajepor Dave1982 » 22 May 2012 02:33

"El que gane partidos y títulos", o sea el VCF bronco y copero de toda la vida.


Volver a “Temas varios hasta Junio 2019”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados