Veteranos para nuestro Valencia?

[Sparragow]

Este señor transmite al equipo (bastante blando de por sí) sus inseguiridades y luego lo intenta compensar con su discurso positivista-chorra que no tiene ninguna credibilidad.

Esto es, no hay mas. Todos los entrenadores imprimen su caracter en el equipo, y Unai no iba a ser menos. Si Unai es un tipo nervioso e inseguro, tendremos una plantilla nerviosa e insegura.

[Drakul]

Pero que excusas ni que campañas ni que hostias.

Si hasta el mismo Braulio ha dicho muchas veces que los jugadores que ha fichado es posible que cuando rompan él ya no esté en el equipo.

Hay un muy buen equipo para dentro de dos o tres años, si no pasa nada.

Pero en el equipo que perdió en Londres, habían 6 jugadores que debutaban este año en Champions, y 4 que debutaron el años pasado.

Si que tiene que ver la veteranía o experiencia a la hora de jugar un partido importante. (como realmente, en casi todos los aspectos de la vida)

Y también he jugado a futbol, así que según tu criterio, puedo opinar.

Alves: internacional con Brasil
Barragan: Supliendo por voluntad del entrenador al veterano Miguel.
Rami: Internacional con Francia
Victor Ruiz: Hasta hace dos días el mejor central que tenemos en años.
Jordi Alba: Internacional con España
Albelda: veterano, malo como la carne de perro pero veterano
Tino Costa: Segundo año en el equipo, de los mas veteranos
Fegho: Fue el mejor pese a su juventud.
Mathieu: Internacional con Francia
Jonas: Internacional con Brasil
Soldado: Ha sido internacional y es el máximo goleador español.

Campañita que os tragáis, pero de las grandes.

[Mono Canalla]

Javier Saviola y Pablo Aimar.

[Mono Canalla]

Alves: internacional con Brasil
Barragan: Supliendo por voluntad del entrenador al veterano Miguel.
Rami: Internacional con Francia
Victor Ruiz: Hasta hace dos días el mejor central que tenemos en años.
Jordi Alba: Internacional con España
Albelda: veterano, malo como la carne de perro pero veterano
Tino Costa: Segundo año en el equipo, de los mas veteranos
Fegho: Fue el mejor pese a su juventud.
Mathieu: Internacional con Francia
Jonas: Internacional con Brasil
Soldado: Ha sido internacional y es el máximo goleador español.

Campañita que os tragáis, pero de las grandes.

Creo que dentro del Valencia todos saben que esa "inexperiencia" está en el banquillo. En el campo, en mi opinión, sólo se vio en Jordi Alba, y en el gol en Alves y Ruiz.

[Drakul]

Los dos únicos fallos por "falta de experiencia" son los del segundo gol, de Victor Ruiz y de... Albelda. Pon a Mourinho en este equipo y verás como de repente se adquiere esa "experiencia", ese control del partido, esa falta para cortar juego, esa lesión simulada para cortar el ritmo del rival... Aquí cometemos los mismos errores ahora que cometíamos con Marchena, Baraja, Edu, Joaquín, Cesar...

[hastings]

Alves: internacional con Brasil icon_burla
Barragan: Supliendo por voluntad del entrenador al veterano Miguel.
Rami: Internacional con Francia
Victor Ruiz: Hasta hace dos días el mejor central que tenemos en años.
Jordi Alba: Internacional con España icon_burla
Albelda: veterano, malo como la carne de perro pero veterano
Tino Costa: Segundo año en el equipo, de los mas veteranos
Fegho: Fue el mejor pese a su juventud.
Mathieu: Internacional con Francia icon_burla
Jonas: Internacional con Brasil icon_burla
Soldado: Ha sido internacional icon_burla y es el máximo goleador español.

Campañita que os tragáis, pero de las grandes.

Pero que perra que tienes con las campañas, tío.

Estamos hablando de si sería conveniente fichar a algun jugador con experiencia internacional, porque la plantilla es (por muchos internacionales icon_burla que dices tú que tenemos), muy bisoña.
Al igual que en otro hilo discutimos si este sistema del toque es provechoso para el Valencia.
Dando cada uno su opinión y tal.

Y apareces tú con el rollo de siempre de los medios y de Albelda.

Es muy reduccionista esto ya.

P.D.: parece mentira, que si juegas a futbol, y tanto te vanaglorias de ello, que sostengas algunas de las opiniones que mantienes.
y más cuando debes de ser de los veteranos de la plantilla. 8)

[Drakul]

Ya, que el tema de los veteranos se te ha ocurrido a ti espontaneamente y por eso lo estás debatiendo ¿a que sí? Joder si tienen poder para comeros la bola que ni siquiera sabéis porque habláis de lo que habláis.



PD. En realidad soy de los mas jóvenes de mi equipo, es un equipo un tanto especial y de veteranía vamos sobrados.
PD2 No entiendo los emoticonos de burla, desarrolla tu idea.

[Mono Canalla]

Voy a contarlo de otro modo, para no aburrir como Drakul*. Si tienemos una mierda que nos molesta y nos hace mal, y la mierda persiste porque no se va ni con agua caliente, no es muy sano que nos "acostumbremos a ella", porque el mal que nos haga va a perdurar. El que censure a aquellos que seguimos denunciando esa mierda, es que le gusta ser un esclavo.

*-Ironía-

[Eärendil]

Este tema salió a raíz de la falta de empaque que tiene el equipo. Comenté que a lo largo de las temporadas de 1999 hasta 2001 pasaron gente veterana y curtida en mil batallas (Cañete, Ayala, Pellegrino, Djukic, Bjorklund, Roche, Angloma, Carboni, Milla, Deschamps...) que tenían los culos pelados de grandes citas.

Con esto no digo que se fichen veteranos, gente como Silva, Mata o Ramos tienen ya el culo pelado y apenas llegan a los 25. De ahí a decir que si debemos fichar a mayores de 30 o usar a nuestros jugadores mayores de 30 va un mundo. Un mundo de diarrea mental, porque por muchos años que cumplan Bruno o Adúriz, no llegarán a la "veteranía" (o empaque, para que no sigáis liándoos) de, por ejemplo, yogurines como Piqué o Ramos.

No es una cuestión exclusiva y excluyente edad, sino de experiencia en grandes citas o grandes equipos. A Cañizares, Ayala o Bjorklund los fichamos jóvenes (para los puestos que ocupaban), y a los dos primeros con muchos títulos y mucha experiencia en mil batallas.

Y sí, es harto difícili acertar como acertó Valdano trayendo a 4 viejos con ganas de demostrar que aún les quedaba cuerda para rato (Carboni, Djukic, Angloma y Milla), y más ahora que no podemos pagar mucho, pero eso no significa que sería un contrapeso importante frente a la falta de EDAD y de EXPERIENCIA del equipo (nótese la diferencia de colores de las palabras para diferenciar conceptos). En partidos como este y como el de la final de Paris del 2000, se le nota al equipo que necesita la tranquilidad que ofrece estar acostumbrado a partidos de ese calado.

[valencianista1000]

Drakul si escucharas lo que dijo ayer pedro cortes. sobre albelda y de como jugo...te da un ataque al corazon

[Mono Canalla]

Y sí, es harto difícili acertar como acertó Valdano trayendo a 4 viejos con ganas de demostrar que aún les quedaba cuerda para rato (Carboni, Djukic, Angloma y Milla)

Que no rindieron nada con Valdano, sino con Ranieri y Cuper ¿Habrá analogía con Emery ahora? ¿No la habrá?...

[hastings]

Que no rindieron nada con Valdano, sino con Ranieri y Cuper ¿Habrá analogía con Emery ahora? ¿No la habrá?...

Hombre, Valdano el pobret los tuvo tres partidos solamente. :D

Voy a contarlo de otro modo, para no aburrir como Drakul*. Si tienemos una mierda que nos molesta y nos hace mal, y la mierda persiste porque no se va ni con agua caliente, no es muy sano que nos "acostumbremos a ella", porque el mal que nos haga va a perdurar. El que censure a aquellos que seguimos denunciando esa mierda, es que le gusta ser un esclavo.

*-Ironía-

total, que todo el miedo que teneis es que como pedimos experiencia (que no edad necesariamente, como bien apunta Erendil) Llorente se lo tome en serio y al Albelda lo vuelva a renovar.

[Mono Canalla]

Hombre, Valdano el pobret los tuvo tres partidos solamente. :D

Si estuvo 3 partidos, por algo fue... Pero eso fue en la temporada 97-98. En la 96-97 cierto que no tenía esos fichajes, pero tenía culos pelados como: Zubizarreta (35 años), Cáceres (27), Karpin (27), Moya (30), Fernando (31), Camarasa (29), o Eskurza (26), Vlaovic (24) además del Burrito Ortega. Todos ellos con experiencia en grandes clubes del mundo, sus selecciones, competiciones internacionales de clubes. También había otros veteranos con menos experiencia internacional como Poyatos, Otero, Engonga, o Ferreira (sólo quizá la UEFA del año anterior en que les eliminó el Shalcke 04).

http://www.bdfutbol.com/es/t/t1996-9736.html

total, que todo el miedo que teneis es que como pedimos experiencia (que no edad necesariamente, como bien apunta Erendil) Llorente se lo tome en serio y al Albelda lo vuelva a renovar.

No. Más temería que, con lo superviviente que es Unai, temería que se diera cuenta del rollo este de los veteranos, y empezara a dejar a jóvenes en favor de compensar su inexperiencia con jugadores veteranos por todas partes. Pero me parece bastante improbable que cambiara su filosofía.

[cartmanvcf]

Alves: internacional con Brasil ¿Cuantos partidos como internacional con Brasil ha jugado?
Barragan: Supliendo por voluntad del entrenador al veterano Miguel.
Rami: Internacional con Francia ¿Cuantos partidos como internacional con Francia ha jugado?
Victor Ruiz: Hasta hace dos días el mejor central que tenemos en años. Tambien Alexis era internacional Sub21 cuando lo fichamos, lo que si que tengo que reconocer que este tiene mucha mejor pinta.
Jordi Alba: Internacional con España ¿Cuantos partidos como internacional con España ha jugado? ¿2 amistosos puede ser?
Albelda: veterano, malo como la carne de perro pero veterano
Tino Costa: Segundo año en el equipo, de los mas veteranos
Fegho: Fue el mejor pese a su juventud.
Mathieu: Internacional con Francia ¿Cuantos partidos como internacional con Francia ha jugado?
Jonas: Internacional con Brasil ¿Cuantos partidos como internacional con Brasil ha jugado?
Soldado: Ha sido internacional y es el máximo goleador español. ¿Cuantos partidos como internacional con España ha jugado?

Campañita que os tragáis, pero de las grandes.

[hastings]

Gracias, cartman, por desarrollar mi idea, como pedía Drakul.


Volviendo al tema que nos ocupa, y tranquilos algunos, que no estamos pidiendo la renovación de Albelda otro año (algo que por otra parte, deberíais dar por descontado :P )

No se trata de fichar güelos ahora. Pero este tema de la experiencia salta a la palestra ahora porque ahora se ha vuelto a ver que al Valencia le falta algo. Que en todos los partidos decisivos, a cara y cruz, pecamos de lo mismo.
Será experiencia, veteranía, caracter o lo que se quiera, pero al equipo le falta algo. Y no es profesionalidad ni entrega. Ni calidad en muchos de sus jugadores. Ni tampoco disposición táctica.

Es el otro futbol, que decían Aragonés o Camacho. No tenemos jugadores que dominen esas otra faceta, el tirarse al suelo perdiendo tiempo para romper el ritmo del contrario, el provocar al rival que tiene ya tarjeta, el que le mete un viaje al delantero cuando no lo ve el árbitro (Ayala a Drogba en la final de la UEFA, por ejemplo), ni el que busca faltas al borde del área (un crimen teniendo a Tino) o incluso un tribunero como Kili, que en un momento dado revolucionaba el partido.

Ahora parecen todos molt bons xiquets. Empezando, obviamente, por el entrenador.

Y en el futbol, cuando no te da solamente con el juego (que es lo que suele pasar cuando te enfrentas a rivales superiores) hay que echar mano de esas cosas. Y el Valencia, no lo hace. Con lo cual, mientras nos da con nuestro juego, ganamos al 90 % de equipos de la liga. Pero cuando la cosa se empina para arriba, nos quedamos atrancados.

¡¡Por un Valencia bronco y copero!!

[Eduardo La Ley]

¡¡Por un Valencia bronco y copero!!

Aleshores hi hauria que canviar l'entrenador, perquè amb este entrenador mai hi haurà ixa picardia de perdre temps quan vas guanyant, ixes bronques per desquiciar al contrari o ixes exageràncions en terra.

Le pregunta és si paga la pena arriscar-se a canviar l'entrenador amb la necessitat econòmica que té el club d'entrar en Xampions sempre, cosa que amb este entrenador pràcticament t'assegura Xampions.

[hastings]

Aleshores hi hauria que canviar l'entrenador, perquè amb este entrenador mai hi haurà ixa picardia de perdre temps quan vas guanyant, ixes bronques per desquiciar al contrari o ixes exageràncions en terra.

Le pregunta és si paga la pena arriscar-se a canviar l'entrenador amb la necessitat econòmica que té el club d'entrar en Xampions sempre, cosa que amb este entrenador pràcticament t'assegura Xampions.

Pues que nos clasifique este año otra vez para la Champions y se busca otro.

Se va a llevar con el a Alves, Rami, Ruiz, Alba, Banega, Tino, Canales, Soldado, . . .? No, verdad?

Porque con esos jugadores (y otros que me dejo) y teniendo un ambiente de trabajo tranquilo, como se tiene ahora en Valencia, no debe ser muy difícil clasificarse en tercera o cuarta posición. (joder, si hasta Quique lo conseguía, no?)

Lo principal es que el que traigan sea un hombre de club, como sí que lo es Emery. Pero luego, en la filosofía de juego y tal, el futbol tiene muchas formas de entenderse y jugarse.
Y aunque ninguna garantiza los éxitos, tampoco los excluye.

[Drakul]

De hecho eso quería que me respondierais... es decir que según vuestra teoría, a selecciones como Brasil, Francia y España van jugadores sin hacer ¿no? Oye, ya que tenéis contactos, llamad a Del Bosque para ver si podemos ceder a Alcacer a la selección española (o brasileña si hace falta) para que vayan cogiendo experiencia :D

[Sagan]

La experiencia sin edad avanzada es muy cara en sueldo, lo tenemos difícil para fichar esos jugadores hasta dentro de unos años siendo positivos. La solución es que cojan experiencia con nosotros los: Rami, Victor Ruiz, Fegho, Tino, Soldado, Motoret, Alves, Jonas, Mathieu, Barragán, Piatti... pasamos un par de años con eliminaciones y falta de contundencia en ciertos momentos de competición pero bueno lo importante es poder mantener a estos jugadores esos 2-3-5 años que te de un salto de experiencia y competitividad especialmente en eliminatorias y partidos decisivos.

Un entrenador con mejor mentalidad o trabajo psicológico ayudaría claro, pero falta saber si podemos pagarlo y quien nos garantiza la champions y además trabajo psicológico a precio LIDL, tenemos el ejemplo de Sevilla o Atlético que no es tan facil acertar.

[Drakul]

Eso es muy sencillo, mira la fecha en la que se ha abierto este hilo y dime si es antes o a raíz de lo que yo digo.