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Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

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haddock
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#21 Mensajepor haddock » 21 Ago 2011 22:49

Joseriver escribió:
haddock escribió:¿Con el nuevo estadio se pueden ingresar 50M más de lo que se ingresa ahora? ¿O serán 50M en total? Es que un +50M a los ingresos actuales en esas partidas me parece una pasada.

El problema es que Villa en el FCB no sé si cobrará 3M netos. Ya te digo, no tengo ni idea ni de las fichas, ni del presupuesto del VCF. Ahí me la envaino.


20.000 abonados más, 200 palcos privados, restaurantes y centro comercial. Evidentemente es una estimación, pero debe tener cierta base.

Villa se llevaba 3M limpios y creo que ahora está en unos 4,5M.



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Joseriver
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#22 Mensajepor Joseriver » 21 Ago 2011 22:52

Pues +50M por temporada es un negociazo :shock: En 9-10 años estaría amortizado sólo con los ingresos extra que genera.

Acabad de construirlo, madafacas :evil: :evil:
Ningún mar en calma hizo experto a ningún marinero

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rourevalencià
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#23 Mensajepor rourevalencià » 21 Ago 2011 22:59

haddock escribió:El reparto televisivo gusta a MLL porque te permite estar en el segundo escalón, por encima de Sevilla, Villareal y demás. No sé si un reparto global nos beneficiaría monetariamente, aunque seguro que lo haría deportivamente al rebajar los ingresos de Madrid y Barsa.


Ojo

És que això és fonamental en el futbol, poder competir. És la salsa... sinó es convertix en un avorriment, la desidia i l'abandó.

Sense la part esportiva no hi ha economia ni botelles que omplir... I ja no parle de la "dignitat", que tot això s'apunta i marca els destins d'un "club".

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Tolova
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#24 Mensajepor Tolova » 21 Ago 2011 23:35

haddock escribió:
Joseriver escribió:
haddock escribió:¿Con el nuevo estadio se pueden ingresar 50M más de lo que se ingresa ahora? ¿O serán 50M en total? Es que un +50M a los ingresos actuales en esas partidas me parece una pasada.

El problema es que Villa en el FCB no sé si cobrará 3M netos. Ya te digo, no tengo ni idea ni de las fichas, ni del presupuesto del VCF. Ahí me la envaino.


20.000 abonados más, 200 palcos privados, restaurantes y centro comercial. Evidentemente es una estimación, pero debe tener cierta base.

Villa se llevaba 3M limpios y creo que ahora está en unos 4,5M.


Ese es el planteamiento de situación perfecta, no es el de situación real. El número de abonados baja cada año y eso creo que será significativo para hacer una estimación del número de palcos privados que se vayan a vender.

Además de que para el nuevo estadio quedarán aún 3 o 4 años.

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Lujapez
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#25 Mensajepor Lujapez » 22 Ago 2011 03:19

haddock escribió:
Joseriver escribió:
haddock escribió:¿Con el nuevo estadio se pueden ingresar 50M más de lo que se ingresa ahora? ¿O serán 50M en total? Es que un +50M a los ingresos actuales en esas partidas me parece una pasada.

El problema es que Villa en el FCB no sé si cobrará 3M netos. Ya te digo, no tengo ni idea ni de las fichas, ni del presupuesto del VCF. Ahí me la envaino.


20.000 abonados más, 200 palcos privados, restaurantes y centro comercial. Evidentemente es una estimación, pero debe tener cierta base.



Si eso es cierto, no sería más rentable malvender los terrenos de Mestalla por 180M para así poder acabar el estadio cuanto antes, en lugar de esperar 4 ó 5 años a que llegue una oferta de 300M?
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Harpo
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#26 Mensajepor Harpo » 22 Ago 2011 06:24

La eterna disyuntiva: malvender o aguantar?

Con la que está cayendo en este país, lo que están haciendo Madrid y Barça es alucinante: gastarse millonadas para mantener o aumentar el nivel de sus plantillas. Nosotros nunca fuimos como ellos, pero es que ahora mucho menos. No vale de nada fijarse en ellos.

He leído que Llorente no está haciendo nada aparte de vender a los jugadores, creo que a corto plazo poco más se puede hacer. A ver, no soy un entendido de macroempresas con agobios, posibilidades de explotación de la marca, etc, sólo digo que, dada la situación económica del país (del mundo!) entero, se hace todo más difícil.

Vender parcelas, terrenos, ahora mismo? es casi un suicidio, supongo que alguno de los foreros que pasan por aquí están de alguna manera relacionados con el ladrillo, los inmuebles, la construcción. Me parece que no hay compradores, y si los hay, son hienas, buitres, quieren precios carroñeros y depende de nuestra desesperación el dárselos.

Puede ser que aún así haya que vender? y terminar el campo para empezar a sacar partido de él? no se, puede... quizá mejor esperar un par de años, renegociar la deuda, y echar a andar a partir de entonces. Creo que no vamos a salir del pozo en muchos años, nos vamos a perder alguna champions, la situación va a ser peor de la que nos pensamos, preparémonos!

Edito: a Llorente no lo eligió la gente, los accionistas, no está ahí democráticamente, lo puso un banco! la situación es esta, la que hay, un tipo que manda por la orden de un banco! dejémonos de Matas malvendidos.

hastings
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#27 Mensajepor hastings » 22 Ago 2011 10:12

¿pero como se van a malvender los terrenos de Mestalla por 180 millones,(y eso por lo alto, solo se habla de 150 millones) si están soportando una hipoteca de 240?

¿que pasa con los 60-90 millones restantes? ¿nos los perdonan?


No lo olvidemos. El Valencia estuvo a un ratito de entrar en concurso. Y se consiguió solo encubrirlo gracias al máximo acreedor (interesado por otra parte en evitar en lo posible el concurso y a las instituciones, idem de lo mismo)

Así que ahora Llorente es poco más que un administrador judicial. Cuya misión es posibilitar la continuidad de la empresa.
No pidamos ahora, precisamente ahora, planes de futuro y cosas así. En estos momentos, resistir es vencer.

Y yo pienso que se está consiguiendo. Y sin los perjuicios que nos costaría un concurso real.

Si esta temporada se vuelve a conseguir la clasificación para la champions, será la primera vez que se consigue tres años seguidos.

Y no parece que sea más difícil que estos dos últimos años. Sin olvidar los riesgos que supone que esto sea fútbol, claro.

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haddock
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#28 Mensajepor haddock » 22 Ago 2011 10:50

hastings escribió:¿pero como se van a malvender los terrenos de Mestalla por 180 millones,(y eso por lo alto, solo se habla de 150 millones) si están soportando una hipoteca de 240?

¿que pasa con los 60-90 millones restantes? ¿nos los perdonan?


Tienes que valorar si la evolución del mercado te permite llegar a los 240M en la venta, yo creo que no, en los próximos 5-6 años.

Pon que lo malvendes por 150M, y con ese dinero terminas el estadio en un par de años. Si incrementas tus ingresos 40M por temporada, en 2.016 estás en la misma situación económica que si lo vendieras en 240M esperando a la mejora del precio del suelo ...y disfrutas tres años del nuevo estadio, con el arrastre social-mediática que llevará dicha inaguración.

Si alguien pone 180M encima de la mesa, se queda el suelo de Mestalla. Al tiempo.

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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#29 Mensajepor hastings » 22 Ago 2011 10:58

haddock escribió:
hastings escribió:¿pero como se van a malvender los terrenos de Mestalla por 180 millones,(y eso por lo alto, solo se habla de 150 millones) si están soportando una hipoteca de 240?

¿que pasa con los 60-90 millones restantes? ¿nos los perdonan?


Tienes que valorar si la evolución del mercado te permite llegar a los 240M en la venta, yo creo que no, en los próximos 5-6 años.

Pon que lo malvendes por 150M, y con ese dinero terminas el estadio en un par de años. Si incrementas tus ingresos 40M por temporada, en 2.016 estás en la misma situación económica que si lo vendieras en 240M esperando a la mejora del precio del suelo ...y disfrutas tres años del nuevo estadio, con el arrastre social-mediática que llevará dicha inaguración.

Si alguien pone 180M encima de la mesa, se queda el suelo de Mestalla. Al tiempo.


Pero haddock, si lo malvendes por 150, ese dinero no es para el Valencia, es para el banco que tienen hipotecado el inmueble (y aún faltarían 90).

Te quedas sin campo y sin dinero para acabar el otro.

El estadio nuevo se tiene que intentar hacer (acabar, vamos) sin pensar en la venta de las parcelas.

A cambio de la explotación, del nombre, de lo que sea. Pero hoy por hoy no se puede contar con las parcelas para ello.

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The Penis attack
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#30 Mensajepor The Penis attack » 22 Ago 2011 11:57

Joseriver escribió:
haddock escribió:El nuevo estadio debería incrementar notablemente los ingresos por entradas y abonos, además de palcos de empresa y similares. En su día hablaron de unos 50M anuales, no tengo la cifra exacta.

Sobre pagar fichas altas, yo creo que si has podido pagarle 3M limpios a Villa un par de temporadas, se puede repetir con otros jugadores, reestructurando el resto de salarios para lograr ese 70% de coste de plantilla sobre presupuesto que quiere imponer UEFA.


¿Con el nuevo estadio se pueden ingresar 50M más de lo que se ingresa ahora? ¿O serán 50M en total? Es que un +50M a los ingresos actuales en esas partidas me parece una pasada.

El problema es que Villa en el FCB no sé si cobrará 3M netos. Ya te digo, no tengo ni idea ni de las fichas, ni del presupuesto del VCF. Ahí me la envaino.


solo en abonos y palcos pasas de los 22 actuales (en ese concepto) a más de 35. (si claro está aumentas el numero de abonados) El Naming puede estar entre 6-9 millones anuales, precio de mercado a dia de hoy, (que ahora en Mestalla sacas 0 por ese concepto) y la explotación del terciario es una incognita porque depende del momento puede ser X o puede ser Y.

Y ademas tienes un hotel, que antes de la crisis su cesión podria estar entre 15 y 20 mlls anuales. Pongamos que ahora se ha reducido a la mitad.

Sin contar el parking, el museo...etc y las actividades derivadas que puedas sacar con la organización de saraos varios en la sala de congresos de casi 4000 miembros que esta proyectada en el recinto.

Si no llega a un aumento de 50 mlls respecto a lo actual, tiene que estar muy cerca.

Y opino lo mismo, ahora , ni nunca, se ha trabajado ni se está trabajando en un proyecto. Se va a salto de mata (nunca mejor dicho) esperando que se nos aparezca la virgen.

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haddock
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#31 Mensajepor haddock » 22 Ago 2011 12:04

hastings escribió:Pero haddock, si lo malvendes por 150, ese dinero no es para el Valencia, es para el banco que tienen hipotecado el inmueble (y aún faltarían 90).

Te quedas sin campo y sin dinero para acabar el otro.

El estadio nuevo se tiene que intentar hacer (acabar, vamos) sin pensar en la venta de las parcelas.

A cambio de la explotación, del nombre, de lo que sea. Pero hoy por hoy no se puede contar con las parcelas para ello.


El VCF le debe a Bancaja 240M, con la garantía hipotecaria de las parcelas; por tanto, necesitas el visto bueno de Bankia para vender. No obstante, a Bankia le encantaría que el VCF, SAD minorase la deuda en 150M y la dejase en 90M, tomando una nueva garantía hipotecaria sobre otro inmueble (Ciudad Deportiva, Nuevo Estadio).

Si yo fuese MLL vendería el suelo de Mestalla por 180M hoy mismo -no hay expectativas de subida de precios del suelo en VLC en los próximos años-, renegociando con Bankia el crédito restante. Posteriormente, con las cuentas más saneadas buscaría un crédito para terminar el estadio, a devolver en 10 años.

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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#32 Mensajepor Sr_Munny » 22 Ago 2011 12:07

The Penis attack escribió:
Joseriver escribió:
haddock escribió:El nuevo estadio debería incrementar notablemente los ingresos por entradas y abonos, además de palcos de empresa y similares. En su día hablaron de unos 50M anuales, no tengo la cifra exacta.

Sobre pagar fichas altas, yo creo que si has podido pagarle 3M limpios a Villa un par de temporadas, se puede repetir con otros jugadores, reestructurando el resto de salarios para lograr ese 70% de coste de plantilla sobre presupuesto que quiere imponer UEFA.


¿Con el nuevo estadio se pueden ingresar 50M más de lo que se ingresa ahora? ¿O serán 50M en total? Es que un +50M a los ingresos actuales en esas partidas me parece una pasada.

El problema es que Villa en el FCB no sé si cobrará 3M netos. Ya te digo, no tengo ni idea ni de las fichas, ni del presupuesto del VCF. Ahí me la envaino.


solo en abonos y palcos pasas de los 22 actuales (en ese concepto) a más de 35. (si claro está aumentas el numero de abonados) El Naming puede estar entre 6-9 millones anuales, precio de mercado a dia de hoy, (que ahora en Mestalla sacas 0 por ese concepto) y la explotación del terciario es una incognita porque depende del momento puede ser X o puede ser Y.

Y ademas tienes un hotel, que antes de la crisis su cesión podria estar entre 15 y 20 mlls anuales. Pongamos que ahora se ha reducido a la mitad.

Sin contar el parking, el museo...etc y las actividades derivadas que puedas sacar con la organización de saraos varios en la sala de congresos de casi 4000 miembros que esta proyectada en el recinto.

Si no llega a un aumento de 50 mlls respecto a lo actual, tiene que estar muy cerca.

Y opino lo mismo, ahora , ni nunca, se ha trabajado ni se está trabajando en un proyecto. Se va a salto de mata (nunca mejor dicho) esperando que se nos aparezca la virgen.


Esa es la sensacion que da desde fuera. Si sale bueno Piatti lo vendemos el año que viene y a seguir tirando pa lante
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#33 Mensajepor Mario Alberto » 22 Ago 2011 12:30

A mí lo que me jode no es que se venda a Mata ( no me parece una mala venta pero tampoco un gran negocio), a mí lo que realmente me dsmotiva es que te has quedado sin jugadores emblema.

¿Qué número le pongo ahora a la camiseta de mi hijo? ¿El de los recién llegados? ¿Miguel, banega, Pablo Hernández? ¿Dealbert, Maduro?

No me jodas. Han conseguido que el único jugador emblemático sea Albelda.
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#34 Mensajepor Edmore » 22 Ago 2011 12:33

El Nostre estandart, el nostré capità, el que mai ens abandona. Albelda el més gran!!!!

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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#35 Mensajepor hastings » 22 Ago 2011 12:52

haddock escribió:
hastings escribió:Pero haddock, si lo malvendes por 150, ese dinero no es para el Valencia, es para el banco que tienen hipotecado el inmueble (y aún faltarían 90).

Te quedas sin campo y sin dinero para acabar el otro.

El estadio nuevo se tiene que intentar hacer (acabar, vamos) sin pensar en la venta de las parcelas.

A cambio de la explotación, del nombre, de lo que sea. Pero hoy por hoy no se puede contar con las parcelas para ello.


El VCF le debe a Bancaja 240M, con la garantía hipotecaria de las parcelas; por tanto, necesitas el visto bueno de Bankia para vender. No obstante, a Bankia le encantaría que el VCF, SAD minorase la deuda en 150M y la dejase en 90M, tomando una nueva garantía hipotecaria sobre otro inmueble (Ciudad Deportiva, Nuevo Estadio).

Si yo fuese MLL vendería el suelo de Mestalla por 180M hoy mismo -no hay expectativas de subida de precios del suelo en VLC en los próximos años-, renegociando con Bankia el crédito restante. Posteriormente, con las cuentas más saneadas buscaría un crédito para terminar el estadio, a devolver en 10 años.



El valor que se le puso a la parcela del nuevo estadio es de 45 millones de euros (de antes del petardazo, ahora veríamos)

No llega como garantía para todo lo que hace falta.

El resto de deuda tras vender las parcelas de Mestalla por menos de lo hipotecado, sería entre 60-90, según lo optimistas que seamos, y el coste de finalizacion para tener el Nuevo Estadio operativo se estima en 120 millones.

P.D.: El valor de la Ciudad Deportiva de Paterna, es irrelevante estando sin recalificar.

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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#36 Mensajepor haddock » 22 Ago 2011 13:16

hastings escribió:El valor de la Ciudad Deportiva de Paterna, es irrelevante estando sin recalificar.


Lorenzo Agustí ve con buenos ojos una tercera fase del Parc Tecnológic (el suelo industrial más caro de toda la CV), si el VCF mantiene una Ciudad o Escuela Deportiva en otro punto de Paterna.

Una de las ideas que se ha manejado es, o bien descartar la CD de Porxinos aunque es complicado desmadejar la operación, o bien hacer Porxinos para el primer equipo y la Escuela en Paterna.

Lo que debe tener todo el mundo claro es que el suelo de Mestalla no tiene salida en el mercado a un precio interesante (de 150M para arriba) y la demanda estará estancada muchos años. A veces es mejor vender por debajo de las expectativas, que mantener una situación enquistada.

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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#37 Mensajepor cyber » 22 Ago 2011 13:49

Sabiendo como es el alcalde de Paterna (para bien, ojo) yo no contaría mucho con que nos ayudara a pegar un pelotazo con la ciudad deportiva.
Drakul, en un nuevo ataque de locura el 20 de enero, escribió: Emery es un buen entrenador

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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#38 Mensajepor hastings » 22 Ago 2011 13:53

haddock escribió:
hastings escribió:El valor de la Ciudad Deportiva de Paterna, es irrelevante estando sin recalificar.


Lorenzo Agustí ve con buenos ojos una tercera fase del Parc Tecnológic (el suelo industrial más caro de toda la CV), si el VCF mantiene una Ciudad o Escuela Deportiva en otro punto de Paterna.

Una de las ideas que se ha manejado es, o bien descartar la CD de Porxinos aunque es complicado desmadejar la operación, o bien hacer Porxinos para el primer equipo y la Escuela en Paterna.

Lo que debe tener todo el mundo claro es que el suelo de Mestalla no tiene salida en el mercado a un precio interesante (de 150M para arriba) y la demanda estará estancada muchos años. A veces es mejor vender por debajo de las expectativas, que mantener una situación enquistada.


Pero todo lo que sean operaciones con recalificaciones de por medio son proyectos a medio plazo por lo menos.

Y aquí el dinero hace falta ya.

Está claro que las parcelas de Mestalla , han pasado de ser la gran solución a los problemas economicos del Valencia, a ser el gran problema económico del Valencia.

Está difícil el asunto.

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CATS
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#39 Mensajepor CATS » 22 Ago 2011 14:01

haddock escribió:
hastings escribió:El valor de la Ciudad Deportiva de Paterna, es irrelevante estando sin recalificar.


Lorenzo Agustí ve con buenos ojos una tercera fase del Parc Tecnológic (el suelo industrial más caro de toda la CV), si el VCF mantiene una Ciudad o Escuela Deportiva en otro punto de Paterna.

Una de las ideas que se ha manejado es, o bien descartar la CD de Porxinos aunque es complicado desmadejar la operación, o bien hacer Porxinos para el primer equipo y la Escuela en Paterna.

Lo que debe tener todo el mundo claro es que el suelo de Mestalla no tiene salida en el mercado a un precio interesante (de 150M para arriba) y la demanda estará estancada muchos años. A veces es mejor vender por debajo de las expectativas, que mantener una situación enquistada.


La gente en general tiene una percepción inmobilista del la inversión y del capital. Y con el tocho, esa tendencia se volvió mucho más acusada. Los bienes suben de valor mágicamente y si no suben no se venden, no existen ventanas de oportunidad o diversificación de las inversiones: nada, los precios DEBEN subir, y si no suben y me tengo que terminar la torre ya me encargo de inflarlos.

Pero está claro que la vía para terminar con el enredo del Valencia es vender barato el suelo de Mestalla, relativamente barato, una vez pasado lo peor de la crisis y vendidos todos los activos deportivos. 150, 180 millones máximo y finiquitado el Estadio 6 meses más tarde. A partir de ahí la deuda de la entidad es de 200 millones muy controladitos y un mundo nuevo se le abre al Valencia. Puede ampliar capital o salir a bolsa, atraer inversores, jugar con el naming y tener mejores patrocinadores. Pero algo así necesita como mínimo 2 años más, y con Llorente no creo que se haga en menos de 3.

Lo que está claro es que buena parte del dinero de Mata DEBE ir a las UTE's y con la puta condición de volver a trabajar en el Nuevo Mestalla. Ni que sea a bajo ritmo, es imprescindible que dentro de un año como máximo se empiece a abordar seriamente la venta de los solares con las máquinas en el estadio. No puedes negociar ninguna venta sin la maquinaria en movimiento, y una vez alcanzado el acuerdo puedes apretar y acelerar el proceso.
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Re: Los Cinco Campeones Mundiales fuera del VCF

#40 Mensajepor Rubén » 22 Ago 2011 14:09

¿Pero no habían declarado ilegal la recalificación del suelo del nuevo Mestalla?


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