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Model de club per a un futur VCF

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Quin model t'agradaria per al futtur VCF

Tipus Arsenal, xavals jovens poca experiencia/possiblitat de titols
13
50%
Tipus Athletic Club Bilbo, algun que altre any en 2a però tots palleters!
0
No hay votos
Tipus R.Madrid, se fem amb un Floren i a fitxar! a chorrear!
0
No hay votos
Tipus Fernando, a cost 0, el que quede per ahí
0
No hay votos
Tipus Barça, el millor que es puga fitxar i a treure el millor de la pedrera
3
12%
Tipus Sevilla compra-venda tots els anys + alguna perleta del B
10
38%
 
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cyber
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Re: Model de club per a un futur VCF

#21 Mensajepor cyber » 11 Mar 2010 19:04

osnacla escribió:
PD: Como modelo me gusta el del Sevilla, fichar negros musculosos :mrgreen:



Gay

Tipus Barça, el millor que es puga fitxar i a treure el millor de la pedrera 7% 7% [ 1 ]


icon_hola SUPERCHE


Drakul, en un nuevo ataque de locura el 20 de enero, escribió: Emery es un buen entrenador

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Mario Alberto
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Re: Model de club per a un futur VCF

#22 Mensajepor Mario Alberto » 11 Mar 2010 19:13

CHR escribió:
Kable escribió:Matizamos: seguir con el modelo del Valencia dándole unas pinceladas del modelo del Arsenal.

Y repito que sí habría paciencia mientras los resultados fueran los que tiene ahora mismo Emery (sin las cosas raras que es lo que pone nerviosa a la gente). La mentira de los entrenadores y la afición empieza a engordar un poco más cada vez, como una bola de nieve.


Aqui se criticaba a Benitez y se le daban palos después de haber ganado una Liga en su segunda temporada. No es tan bola como tu te crees. La paciencia no es una de las virtudes, no de nuestra afición, sino en general de la afición española.

Como ya han dicho antes sería muy bonito un módelo de club como el del Arsenal o parecido, pero a dia de hoy por muchísimos factores es practicamente imposible.


Eso es una mentira. Burda y ventajista. Desde que gana la Liga, Benítez para Mestalla es DIOS. Nunca he visto antes (ni veo ahora) que ante cualquier alineación "rara" la gente dijera: "Rafa sabrá por qué lo hace".

Rafa Benítez se ganó el respeto de Mestalla y aún no lo ha perdido.
Para cualquier problema complejo hay siempre una solución clara, simple y equivocada
H. L. Mencken

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"Es más fácil creer que saber" Josep Pla.

cyber
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Re: Model de club per a un futur VCF

#23 Mensajepor cyber » 11 Mar 2010 19:40

Y para eso tuvo que ganar una Liga en su primer año, por lo que volvemos a que aquí un proyecto solo triunfaría por eso.
Drakul, en un nuevo ataque de locura el 20 de enero, escribió: Emery es un buen entrenador

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Re: Model de club per a un futur VCF

#24 Mensajepor Eärendil » 11 Mar 2010 20:11

Para iniciar un "modelo de club" primero es necesario que se den ciertas premisas, la principal de ellas es la que abarca al tema de moda en el VCF: la economía.

Podéis pasar horas y horas en pensar y discutir sobre la aplicación del "modelo Arsenal" pero, hasta que no salgamos del pozo económico y tengamos mayor margen de maniobra, los resultados imperan porque de estos dependen nuestros ingresos y nuestra supervivencia. El "modelo Arsenal" también trae consigo travesías por el desierto de un par de años que no nos podemos permitir.

Visto el panorama -teniendo que recortar gastos, pero mantener la competitividad de la plantilla- creo que la política de jugadores (jóvenes) a bajo coste o coste '0' es adecuada. Dentro de ese mercado se busca gente que dé el nivel para pertenecer a la plantilla. Si sale bien, cojonudo (Mathieu, Chori, Dealbert...). Si sale mal (Carleto), la inversión ha sido mínima y por tanto la repercusión también. Algo de eso ya intentó implantar Edu Maciá hace 4-5 años.

Cuando podamos prescindir del lujo de los ingresos de la Champions, podremos hablar de nuevos modelos.

Primero hay que salir del agujero. Cuando hayamos salido ya pensaremos en lo amplia que será la nueva casa, pero el primer paso es salir del agujero.
Eärendil: Lider Supremo de la Humanidad desde 1978

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Re: Model de club per a un futur VCF

#25 Mensajepor CHR » 11 Mar 2010 20:21

Mario Alberto escribió:
CHR escribió:
Kable escribió:Matizamos: seguir con el modelo del Valencia dándole unas pinceladas del modelo del Arsenal.

Y repito que sí habría paciencia mientras los resultados fueran los que tiene ahora mismo Emery (sin las cosas raras que es lo que pone nerviosa a la gente). La mentira de los entrenadores y la afición empieza a engordar un poco más cada vez, como una bola de nieve.


Aqui se criticaba a Benitez y se le daban palos después de haber ganado una Liga en su segunda temporada. No es tan bola como tu te crees. La paciencia no es una de las virtudes, no de nuestra afición, sino en general de la afición española.

Como ya han dicho antes sería muy bonito un módelo de club como el del Arsenal o parecido, pero a dia de hoy por muchísimos factores es practicamente imposible.


Eso es una mentira. Burda y ventajista. Desde que gana la Liga, Benítez para Mestalla es DIOS. Nunca he visto antes (ni veo ahora) que ante cualquier alineación "rara" la gente dijera: "Rafa sabrá por qué lo hace".

Rafa Benítez se ganó el respeto de Mestalla y aún no lo ha perdido.


Pues siéntolo mucho pero si bien no era gran parte de la afición yo personalmente si escuche en su momento críticas hacia el entrenador en esa segunda temporada. Si bien he de puntualizar que en este caso en concreto siempre ha sido mucho más evidente el rechazo o los partes por parte de la directiva y/o medios que no de la afición evidentemente.

Con respecto a lo que está en negrita, habla con franvinya y Lobo y haber que te dicen/comentan.
Última edición por CHR el 11 Mar 2010 20:25, editado 1 vez en total.

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Re: Model de club per a un futur VCF

#26 Mensajepor Desmemoriats » 11 Mar 2010 20:23

Cañizares va eixir del Madrid pitjor que una puta d'un puticlub de carretera, Ayala era el suplent del suplent en el Milán, Pellegrino va ser humiliat en el Barça i el varen tornar als 4 mesos a argentina, als 6 vingué al VCF, Piojo va vindre per 3 milions d'euros, Vicente el varem fitxar d'un equip de segona B amb 18 anys (Gerard cas similar), Djukic era una vella gloria del Depor que vingué perquè acabava contracte, mateix cas que Angloma i Carboni, Marchena era un gitano que rodava per Europa, criticat en Lisboa per ser el pitjor central de la història del club i portat en un "canvi" a pel, Albelda, Angulo, Palop jugadors de la cantera, menys el forella, els demés vingueren desprès de baixar a segona amb el Vila-real, Rufete un saldo del Màlaga, Curro Torres un fracassat de paterna que recuperes per setanta milions de pessetes perquè portes al entrenador que va tindre en segona, Farinós era el Michel de fa 10 anys, Sissoko un sub-18 del Auxerre que no coneixien ni en s'ha casa....etc, etc i etc x 100000.

Això per als de la paciència.

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Re: Model de club per a un futur VCF

#27 Mensajepor Mario Alberto » 11 Mar 2010 20:59

CHR escribió:
Con respecto a lo que está en negrita, habla con franvinya y Lobo y haber que te dicen/comentan.


He dicho de Mestalla. ¿Por qué confundís la intenné con la realidda?
Para cualquier problema complejo hay siempre una solución clara, simple y equivocada
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Re: Model de club per a un futur VCF

#28 Mensajepor CHR » 11 Mar 2010 21:35

Mario Alberto escribió:
CHR escribió:
Con respecto a lo que está en negrita, habla con franvinya y Lobo y haber que te dicen/comentan.


He dicho de Mestalla. ¿Por qué confundís la intenné con la realidda?


A lo mejor van a Mestalla, quien sabe :P

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Re: Model de club per a un futur VCF

#29 Mensajepor Llauraor » 12 Mar 2010 02:16

Tipus Sevilla compra-venda tots els anys + alguna perleta del B, asi nos llegaron los exitos.
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Re: Model de club per a un futur VCF

#30 Mensajepor sempre ché » 12 Mar 2010 02:35

Llauraor escribió:Tipus Sevilla compra-venda tots els anys + alguna perleta del B, asi nos llegaron los exitos.


+1.

I en una economia de guerra,mes si cap.Encara que el 'estil Fernando' actual tb pot encaixar bé a un mig-llarg termini.

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Re: Model de club per a un futur VCF

#31 Mensajepor Llauraor » 12 Mar 2010 03:13

Desmemoriats escribió:Cañizares va eixir del Madrid pitjor que una puta d'un puticlub de carretera, Ayala era el suplent del suplent en el Milán, Pellegrino va ser humiliat en el Barça i el varen tornar als 4 mesos a argentina, als 6 vingué al VCF, Piojo va vindre per 3 milions d'euros, Vicente el varem fitxar d'un equip de segona B amb 18 anys (Gerard cas similar), Djukic era una vella gloria del Depor que vingué perquè acabava contracte, mateix cas que Angloma i Carboni, Marchena era un gitano que rodava per Europa, criticat en Lisboa per ser el pitjor central de la història del club i portat en un "canvi" a pel, Albelda, Angulo, Palop jugadors de la cantera, menys el forella, els demés vingueren desprès de baixar a segona amb el Vila-real, Rufete un saldo del Màlaga, Curro Torres un fracassat de paterna que recuperes per setanta milions de pessetes perquè portes al entrenador que va tindre en segona, Farinós era el Michel de fa 10 anys, Sissoko un sub-18 del Auxerre que no coneixien ni en s'ha casa....etc, etc i etc x 100000.

Això per als de la paciència.


Cañizares va renunciar a renovar per el Madrid per que era suplente, no se que intentas decir con que costo 3 millones de euros, en aquella epoca eso eran 500 millones de pesetas e imponia mas que 3 millones de euros que parece que sea calderilla, Sissoko habia jugat en les inferiors de francia, por Rufete No se pagaron por el unos 1.400 millones o me estoy quedando corto? pero si precio de saldo. Y Vicente venia de 2ªA con 18 años, 800 millones costó, y respecto a Marchena no lo cambiamos por un saco de piedras, les dimos ha Zahovic que 12 meses antes nos habia costado 1000 millones de las antiguas.
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Re: Model de club per a un futur VCF

#32 Mensajepor Desmemoriats » 12 Mar 2010 10:35

Llauraor escribió:
Desmemoriats escribió:Cañizares va eixir del Madrid pitjor que una puta d'un puticlub de carretera, Ayala era el suplent del suplent en el Milán, Pellegrino va ser humiliat en el Barça i el varen tornar als 4 mesos a argentina, als 6 vingué al VCF, Piojo va vindre per 3 milions d'euros, Vicente el varem fitxar d'un equip de segona B amb 18 anys (Gerard cas similar), Djukic era una vella gloria del Depor que vingué perquè acabava contracte, mateix cas que Angloma i Carboni, Marchena era un gitano que rodava per Europa, criticat en Lisboa per ser el pitjor central de la història del club i portat en un "canvi" a pel, Albelda, Angulo, Palop jugadors de la cantera, menys el forella, els demés vingueren desprès de baixar a segona amb el Vila-real, Rufete un saldo del Màlaga, Curro Torres un fracassat de paterna que recuperes per setanta milions de pessetes perquè portes al entrenador que va tindre en segona, Farinós era el Michel de fa 10 anys, Sissoko un sub-18 del Auxerre que no coneixien ni en s'ha casa....etc, etc i etc x 100000.

Això per als de la paciència.



Cañizares va renunciar a renovar per el Madrid per que era suplente, no se que intentas decir con que costo 3 millones de euros, en aquella epoca eso eran 500 millones de pesetas e imponia mas que 3 millones de euros que parece que sea calderilla, Sissoko habia jugat en les inferiors de francia, por Rufete No se pagaron por el unos 1.400 millones o me estoy quedando corto? pero si precio de saldo. Y Vicente venia de 2ªA con 18 años, 800 millones costó, y respecto a Marchena no lo cambiamos por un saco de piedras, les dimos ha Zahovic que 12 meses antes nos habia costado 1000 millones de las antiguas.


Cañizares va vindre gratis. 3 milions d'euros es lo que t'has gastat en el Chori entre prima de fitxatge i comissió, una fortuna inasumible. Sissoko no va ser mai internacional per Francia, de fet va renunciar per a jugar amb Mali, i el Llevant estava en segona B. 6 milions d'euros es un més que els 5 que t'has gastat per Moyá, altra fortuna soles al abast del Manchester City. Però be, ací estava intentat parlar daixò de "aqui no hay paciencia para hacer un proyecto con jovenes".

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Re: Model de club per a un futur VCF

#33 Mensajepor LOBO » 12 Mar 2010 11:45

CHR escribió:
Mario Alberto escribió:
CHR escribió:
Con respecto a lo que está en negrita, habla con franvinya y Lobo y haber que te dicen/comentan.


He dicho de Mestalla. ¿Por qué confundís la intenné con la realidda?


A lo mejor van a Mestalla, quien sabe :P


Pues claro que voy, pero yo no soy la voz de Mestalla, ni tú, ni nadie.

Como han dicho, Benitez era Dios tras la primera liga, lo que no quiere decir que hiciera cosas incomprensibles y que se comentaran como tal, pero si alguien tenía crétido ilimitado y beneficio de la duda de por vida era Benitez. Eso en el terreno deportivo. Está claro que ha sido el mejor entrenador que hemos tenido nunca, no es discutible y creo que nadie lo hace.

Otra cosa es que, tras ganar todo lo que ganó, llegó a la conclusión, acertada con toda probabilidad, de que había tocado techo con el Valencia y ya sólo podía empeorar y bajar su caché, y decidió, en el nivel más alto de prestigio y popularidad, incumplir su contrato para largarse al Liverpool a ganar un pastizal y tener la máxima autoridad en un club y una competición de mucho prestigio. Todo lo que se contó en su momento fueron milongas y excusas barateras. Por ello muchos criticamos a Benitez persona, persona, no entrenador, y todo lo que dije en su momento lo mantengo ahora y sigo teniendo la mismísima opinión. Si tú quieres mezclar churras con merinas, pues muy bien, pero que sepas que te equivocas de medio a medio.

pd. Por cierto, ahora recuerdo que Eduardito Esteve, amiwito íntimo de Don Rafael, dejó caer hace poco que Manzano ya estuvo en conversaciones para venir al Valencia para cubrir la posible huida de Benitez. Y resulta curioso recordar que ambos comparten representante, Quilón, que con toda probabilidad ofreció al Valencia los servicios del toledano. Curioso no? Para que luego digan que Benitez se molestó porque habían hablado con otros entrenadores, y resulta que era su representante, que algo sabría de las intenciones de Don Rafa, el que iba ofreciendo a Manzano. O eso, o en Llorente es imbécil y fue a buscar entrenador a escondidas hablando con el representante del que tenían...qué tonto es Llorente, por dios...

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Clemenza
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Re: Model de club per a un futur VCF

#34 Mensajepor Clemenza » 12 Mar 2010 12:08

No tenemos que limitarnos a seguir ningún modelo. Tenemos que crear nuestro propio camino aplicando fundamentos y conceptos extraídos de nuestra experiencia (lo que nos ha funcionado tradicionalmente y lo que no) y de los que nos resultan interesantes de otros clubes, pero sin querer copiar nada, porque cada club tiene sus circunstancias, su entorno, etc, etc y en cada uno funciona una cosa y bla, bla, bla.

Hablais del estilo Arsenal, cuando en realidad ellos han tenido que tirar de juventud por cuestiones económicas: el campo nuevo, como nos pasa a nosotros.

A ellos les funciona bien porque tienen un manager que lleva muchos años y ha creado una estructura a su gusto, con ojeadores en todos lados, que le surten de chavales con clase, que van puliendo, que él va supervisando y que decide promocionarlos cuando le sale del pijo. En otras condiciones menos estables y continuistas no sé si funcionaría. Y tampoco sé si, de no haber construido el campo nuevo, sin deuda, no habrían seguido gastandose dinerales en Overmars, Bergkamps, Pires, Henris... Jugadores que no eran los Kaka, Ronaldo, Messi... del momento, pero sí jugadores muy caros, que se los podían permitir no más de una decena de clubes euopeos (y por extensión, mundiales).

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Re: Model de club per a un futur VCF

#35 Mensajepor jamacuco » 12 Mar 2010 17:06

Hoy que tengo un poco de tiempo, comparto mis reflexiones sobre este tema. Entiendo que es un ladrillazo y que muchos no estaréis de acuerdo, pero la aporto al debate, si es que lo hay.

Yo no creo que haya que buscar un modelo. Tenemos uno, poco definido, pero lo tenemos, y lo que habría que hacer es perfeccionarlo. Importar modelos que no se ajusten a nuestra idiosincrasia como club y como sociedad, es una puerta abierta al fracaso.

Lo primero sería conseguir la estabilidad institucional. Es lo fundamental para llevar adelante proyectos y para tener cierta presencia y respeto en las instituciones españolas y europeas. No podemos quejarnos de los árbitros, si cada año tenemos un presidente diferente o un equipo de relaciones externas diferente. Cómo vamos a saldar deudas pendientes con personas, estamentos o clubes que nos maltratan, si el que tiene que tomar medidas al respecto cambia cada dos por tres….Ya sabemos lo “corruptas y endogámicas” que son estas instituciones y hay que saber moverte en ellas, y a un novato no le dejan entrar así como así. No vale de nada ponernos a criticar a la UEFA o a los árbitros, porque nos van a crujir. Pero sí que podemos establecer políticas de contactos institucionales y personales (importantísimos) para en ciertos momentos tener un número de teléfono a mano y hacer algo de presión, pero de la de verdad, no la que sale en los periódicos.Por lo tanto son imprescindible presidentes, consejos de administración y equipos de trabajo estables (de 4 a 6 años mínimo) y con transiciones (muy importante esto) suaves entre diferentes consejos de administración.

En cuanto a la gestión de la cantera creo que no lo hacemos tan mal, porque de hecho sacamos jugadores. Nuestra filosofía no es la del Athletic Bilbao, y no nos gustaría tenerla a la mayoría de nosotros, pero sí que queremos que haya jugadores de la casa en el equipo y eso lo estamos consiguiendo. Es posible que se puedan sacar más, o hacerlo de una forma más contínua, pero los resultados están ahí: Silva, Albelda, David Navarro, Pablo Hernandez… anteriormente Albiol, Angulo, Subirats, Giner, Curro Torres, Camarasa, Farinós, Fernando, Arias, Fenoll, Sempere, Tendillo…. Ejemplos hay en todas las épocas. Además se ha establecido el periodo de cesión en otros equipos, cosa que me parece muy acertada, pues por un lado se consiguen minutos y protagonismo para estos jugadores cuando aquí no lo tendrían, y por otro lado se les quita presión a lo chavales ya que en Mestalla se encaprichan tan rápido de ellos como se ponen a criticarlos. No tenemos paciencia, y ese carácter tan voluble, tan barroco, tan mediterráneo, va con nosotros y no podemos cambiarlo. Por lo tanto apruebo la política de cesiones.

En cuanto a los fichajes, tengo muy claro que el VCF no es club que deba fichar cracks o jugadores muy consagrados. Son un riesgo que el club no se puede permitir. Al VCF le van bien dos tipos de jugadores que son los que hay que acertar en su fichaje: a)Buenos jugadores jóvenes pero con experiencia, que están a punto de consagrarse y necesitan un buen equipo para hacerlo. Son jugadores estilo Baraja o Villa. Cuestan un dinerito pero sulen ser rentables; y b) Jugadores veteranos o con bastante experiencia y demostrada profesionalidad, que bien acaban contrato y quieren mejorar económicamente y deportivamente o bien están quemados en su club y necesitan cambiar de aires (Cañizares, Ayala, Pellegrino, Djukic o actualmente Bruno, César, Dealbert,…) Son jugadores con hambre de demostrar algo en el mundo del fútbol, bien porque se les acaba el tiempo bien porque es su última oportunidad de contrato importante con un club importante. Además suelen venir libres o con trspasos bajos.

Un aspecto que creo que el VCF debe mejorar, es el de la búsqueda y fichaje de jóvenes promesas. A pesar de que ha tenido éxito en los últimos años (Mata, Gerard, Sissoko, Marchena, incluso podríamos incluir a Vicente, …) es un aspecto a mejorar. Entiendo que es muy difícil, y necesita una buena infraestructura en ojeadores, pero podría dar algún resultado a largo plazo en cuanto salgan un par de buenos jugadores (parece que van a fichar a Feghouli, veremos). Lo que no me parece coherente es gastarse 16 millones de € en un fichaje como Banega de 19 años, que puede ser un cara o cruz. Afortunadmante, y casi por los pelos, nos ha salido cara…

Finalmente comentar algo sobre nuestro estilo o filosofía de juego, que creo perfectamente definida. Cuando un entrenador ficha por el Barça, el Madrid, el Athletic, el Inter, el Bayern,…. Etc, puede hacer ciertos cambios en el juego del equipo, pero en general prima una filosofía general. Si el entrenador osa cambiarlo, sabe que lo normal es que se lo cepillen, aunque tenga éxito (ejemplo Capello en el Madrid). Yo pienso que el estilo que nos ha dado mayores éxitos y con el que el público de Mestalla más se identifica es con el de un fútbol físico y rápido, bronco pero con destellos de calidad, sobrio pero efectivo. Al público de Mestalla no le va el Tiki taka, sino que le van los ataques eléctricos, la contundencia en el centro del campo, la seguridad en una defensa sin florituras, el juego por bandas no para el remate de un tosco delantero centro sino para el remate desde la frontal o la pared en corto en el centro del área; le gustan los jugadores sacrificados y luchadores ( a veces populistas) sobre los excesivamente técnicos pero sin sangre. Por eso jugadores como Villa, Piojo, Baraja, Mijatovic, Roberto Gil, Claramunt, son de los más queridos. Por eso le han ido bien los estilo de Benitez, de Di Stefano, de Ranieri, de Cuper, de Luis Aragonés…
La dirección deportiva tendría que saber esto y llevarlo adelante, y fichar entrenadores en consonancia a nuestra filosofía de juego. Es nuestra forma de entender el fútbol.


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