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Model de club per a un futur VCF

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Quin model t'agradaria per al futtur VCF

Tipus Arsenal, xavals jovens poca experiencia/possiblitat de titols
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Tipus Athletic Club Bilbo, algun que altre any en 2a però tots palleters!
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Tipus R.Madrid, se fem amb un Floren i a fitxar! a chorrear!
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Tipus Fernando, a cost 0, el que quede per ahí
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Tipus Barça, el millor que es puga fitxar i a treure el millor de la pedrera
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Tipus Sevilla compra-venda tots els anys + alguna perleta del B
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rourevalencià
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Model de club per a un futur VCF

#1 Mensajepor rourevalencià » 11 Mar 2010 12:32

CATS escribió:
Drakul escribió:Mucho confiáis en la planificación deportiva de aquellos años. Creo que tenéis poca memoria. Se vendió, pero no porque tuvieramos un elaborado plan de renovación de equipo, sino que íbamos a salto de mata. Al único que vendimos, tal cual, fue a Gerard. Mendieta forzó su salida, el pijo pagó su clausula, farinós también.

Creo que los dos equipos a mirar lo bien que gestionan sus jugadores son Arsenal y en menor medida lo fue, Juventus.


Estoy contigo. Y ya sería hora de empezar a trabajar a lo Arsenal.



rourevalencià escribió:A lo Arsenal, sí... o siga a pagar més que ningú per un jugador que ni és "persona" i que pot resultar "bluff"?

Tan de bo amics però ni diners ni ganes, ací no som així (en 100 anys crec eh).



CATS escribió:
rourevalencià escribió:A lo Arsenal, sí... o siga a pagar més que ningú per un jugador que ni és "persona" i que pot resultar "bluff"?

Tan de bo amics però ni diners ni ganes, ací no som així (en 100 anys crec eh).


Pues eso lo hemos hecho durante años, sin ton ni son, y aún así nos ha salido Banega.

Estas cosas, si se hacen con cabeza siempre dan resultado. Ellos están en Champions y su reconocimiento mundial es superior al nuestro en muchos escalones. Todo eso con equipo similares.



rourevalencià escribió:A vore jo per model Arsenal entenc 7 o 8 xavals vinguts de tot el món de 19-20-21 anys jugant en el primer equip, siguem seriosos ací això no passarà mai.

És més preferisc lo de l'Athletic Club com a model ja posats, estaríem uns anyets en segona però qui sap el que podria eixir d'ahí.. mai ho sabrem.
Última edición por rourevalencià el 11 Mar 2010 12:46, editado 2 veces en total.



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rourevalencià
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Re: VCF:model de club per al futur

#2 Mensajepor rourevalencià » 11 Mar 2010 12:34

S'accepten suggerències i/o esmenes l'he feta en un minut ;)

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GoRaN
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Re: Model de club per a un futur VCF

#3 Mensajepor GoRaN » 11 Mar 2010 12:41

el modelo del Arsenal creo que es el modelo a seguir...
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cyber
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Re: Model de club per a un futur VCF

#4 Mensajepor cyber » 11 Mar 2010 12:47

Aquí el único proyecto que puede triunfar es el de un entrenador que venga y nos gane algo el primer año para tener crédito durante un par más. Todo lo demás será como los últimos 6 años.

Lo ideal sería un tipo Arsenal, con gente joven que pueda explotar aquí. Pero para eso estaríamos un tiempo sin aspirar a demasiado, así que es totalmente inviable porque la gente empezaría a ponerse nerviosa enseguida.
Drakul, en un nuevo ataque de locura el 20 de enero, escribió: Emery es un buen entrenador

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rourevalencià
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Re: Model de club per a un futur VCF

#5 Mensajepor rourevalencià » 11 Mar 2010 12:49

Aii si esmene l'enquesta es borren els vots, novatada icon_burla no passa res l'enquesta és el de menys, orientativa, el millor és debatre-ho.

samox
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Re: Model de club per a un futur VCF

#6 Mensajepor samox » 11 Mar 2010 12:51

A mi el model del arsenal m'agrada però penseu que tots els aficionats ho aguantarien? per no parlar de la premsa... Si el club es fica a la feina, obvia els mitjans de comunicació i troba a un entrenador "manager" capaç de fer-ho endavant, jo em done per satisfet amb eixe model X, saber a qui i com comprar i quan vendre.

samox
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Re: Model de club per a un futur VCF

#7 Mensajepor samox » 11 Mar 2010 12:52

cyber escribió:Aquí el único proyecto que puede triunfar es el de un entrenador que venga y nos gane algo el primer año para tener crédito durante un par más. Todo lo demás será como los últimos 6 años.

Lo ideal sería un tipo Arsenal, con gente joven que pueda explotar aquí. Pero para eso estaríamos un tiempo sin aspirar a demasiado, así que es totalmente inviable porque la gente empezaría a ponerse nerviosa enseguida.


Es justament el que pasaria

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Re: Model de club per a un futur VCF

#8 Mensajepor Drakul » 11 Mar 2010 13:27

Todos los modelos son buenos. De todos podemos poner algún ejemplo que haya triunfado (bueno el de coste 0 de Fernando a lo mejor lo inauguramos nosotros), pero lo que falta en el club es criterio. Es absolutamente inaceptable tener una plantilla con una carencia de lateral izquierdo en un club del presupuesto del Valencia. Y no es que no lo tienes para el primer equipo es que ni siquiera lo tienes para el segundo.

Del mismo modo es inaceptable optar por un modelo de plantilla larga y al mismo tiempo optar por un entrenador que juega con 15 tíos todo el año.
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Michelangelo
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Re: Model de club per a un futur VCF

#9 Mensajepor Michelangelo » 11 Mar 2010 14:10

Arsenal. Y habría paciencia mientras se fuera cumpliendo objetivos sin planteamientos que no entiende nadie. Lo de Emery puede aguantarse, joder, no está llevando el equipo para nada mal. Son los cambios, rotaciones, excusas, actitud, etc, lo que nos ponen de los nervios, no seáis demagogos porque un entrenador que rotara y cambiara bien consiguiendo los mismos resultados que Emery (siguiendo la lógica estos deberían ser un poco mejores) sería perfectamente aceptado en Valencia. Y mientras viendo canteranos salir, un equipo que encaja... sí, cuajaría.
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Re: Model de club per a un futur VCF

#10 Mensajepor Eduardo La Ley » 11 Mar 2010 14:21

Drakul escribió:Todos los modelos son buenos. De todos podemos poner algún ejemplo que haya triunfado (bueno el de coste 0 de Fernando a lo mejor lo inauguramos nosotros), pero lo que falta en el club es criterio. Es absolutamente inaceptable tener una plantilla con una carencia de lateral izquierdo en un club del presupuesto del Valencia. Y no es que no lo tienes para el primer equipo es que ni siquiera lo tienes para el segundo.

Del mismo modo es inaceptable optar por un modelo de plantilla larga y al mismo tiempo optar por un entrenador que juega con 15 tíos todo el año.


No. El que és innacceptable és la planificació que s'ha fet i es fa enguany, i crec que en este cas no és Fernando el màxim responsable:
- Al començament de temporada Unai conta en Del Horno com a lateral, així que amb Mathieu i Del Horno, Fernando assumix que ixa posició no cal reforçar.
- Conta en Banega i Fernandes i Baraja, així que assumix que ixa posició no cal reforçar
- Conta en Albelda i Marchena, així que assumix que ixa posició no cal reforçar.

El que no pot ser és que Albelda siga el titular. No vull dir que no siga el millor per a ixa posició, és que si encara és el millor que pot trobar algo ha fallat. Albelda hauria de tindre els mateixos minuts que Baraja perquè per davant hauria de tindre un tio que ho jugara tot, però no s'ha trobat.

Crec que Fernando el que ha fet en un any (no conte el de Soriano perquè no li va donar temps a fer res) ha demostrat que en temps pot fer un equip competitiu. Enguany ha reforçat els laterals. Jo supose que segons vagen produint-se baixes anirà trobant reforços vàlids, però clar, el problema són les baixes.

Jo crec que si el club no vol contar en Miguel, Del Horno, Zigic, Vicente... hauria de plantejar alguna alternativa a l'entrenador, d'esta manera no crec que s'oposara a les vendes d'esta gent.
allò que sembres... fumaràs
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Sé que puedo hacerlo, dijo Tom Down comiendo una mazorca de maíz, seguro que dentro de un tiempo habrá desaparecido hasta el último rastro de ello, y será un misterio, incluso para mí.

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Maserati
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Re: Model de club per a un futur VCF

#11 Mensajepor Maserati » 11 Mar 2010 15:51

Lo de trabajar con el Arsenal es difícil, porque yo siempre he dicho que el Arsenal tiene dos caras, la que todos conocemos de fichajes desconocidos y muy jóvenes que dan un rendimiento cojonudo y la de pagar 6 ó 7 millones a algunos jugadores. El Arsenal, a día de hoy, tiene más pasta que el Valencia y se puede permitir ir al Zenit, pagar por Arshavin y meterle una buena ficha. Pero bueno, yo creo que es sin duda el modelo a seguir, aunque claro, para eso necesitas cambiar radicalmente la tendencia que se aplica en la liga española en cuanto a continiudad de entrenadores-proyectos.
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Re: Model de club per a un futur VCF

#12 Mensajepor CHR » 11 Mar 2010 16:57

Maserati escribió:Lo de trabajar con el Arsenal es difícil, porque yo siempre he dicho que el Arsenal tiene dos caras, la que todos conocemos de fichajes desconocidos y muy jóvenes que dan un rendimiento cojonudo y la de pagar 6 ó 7 millones a algunos jugadores. El Arsenal, a día de hoy, tiene más pasta que el Valencia y se puede permitir ir al Zenit, pagar por Arshavin y meterle una buena ficha. Pero bueno, yo creo que es sin duda el modelo a seguir, aunque claro, para eso necesitas cambiar radicalmente la tendencia que se aplica en la liga española en cuanto a continiudad de entrenadores-proyectos.


Eso iba a decir yo, no olvidemos que en el Arsenal hay un señor que lleva solo unos cuantos añitos en el banquillo... Hayan ganado títulos o no, y hayan peleado hasta el final por ellos o no.

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Re: Model de club per a un futur VCF

#13 Mensajepor Cai » 11 Mar 2010 17:15

primero nos metemos en el chip la mentalidad inglesa y luego hablamos de modelos, la mentalidad española no entiende de modelos, o ganas, o a la puta calle.

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Deivis
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Re: Model de club per a un futur VCF

#14 Mensajepor Deivis » 11 Mar 2010 17:43

El modelo del Arsenal es inviable totalmente, falta paciencia por todos los costados.

La mentalidad varia segun la liga que mires, de hecho Mourinho cuando llegó a Italia dijo en una ocasion que estaba sorprendido y un poco molesto, porque daba la sensacion de que a la gente le preocupaba mas sacar 3 puntos como fuera que la formacion y la evolucion de un equipo, y que algun dia volveria a Inglaterra, que no habia esa obsesion por los puntos a corto plazo y tenian mas margen para trabajar.
Fue en su primera temporada en el Inter, no con estas palabras, pero mas o menos..

Aqui pasa igual que allí, se quieren resultados ya y se vive a corto plazo, proyectos a largo plazo no se toleran salvo raras excepciones, y hasta ganando ligas y champions entrenadores han sido cesados. icon_postomapalito
Es mas, si hablamos del Arsenal es inevitable hablar de Wenger, un entrenador que llegó allí en el 96 y sigue alli, y que por cierto, lleva muchos años sin comerse un torrao, y allí está trabajando tranquilamente.

Y creo que aqui no hace falta explicar cual es el trato a los entrenadores, lo sabemos todos de sobra.
Y paciencia con los jugadores jóvenes la justita también..
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Re: Model de club per a un futur VCF

#15 Mensajepor heaven » 11 Mar 2010 18:05

Deivis escribió:El modelo del Arsenal es inviable totalmente, falta paciencia por todos los costados.

La mentalidad varia segun la liga que mires, de hecho Mourinho cuando llegó a Italia dijo en una ocasion que estaba sorprendido y un poco molesto, porque daba la sensacion de que a la gente le preocupaba mas sacar 3 puntos como fuera que la formacion y la evolucion de un equipo, y que algun dia volveria a Inglaterra, que no habia esa obsesion por los puntos a corto plazo y tenian mas margen para trabajar.
Fue en su primera temporada en el Inter, no con estas palabras, pero mas o menos..

Aqui pasa igual que allí, se quieren resultados ya y se vive a corto plazo, proyectos a largo plazo no se toleran salvo raras excepciones, y hasta ganando ligas y champions entrenadores han sido cesados. icon_postomapalito
Es mas, si hablamos del Arsenal es inevitable hablar de Wenger, un entrenador que llegó allí en el 96 y sigue alli, y que por cierto, lleva muchos años sin comerse un torrao, y allí está trabajando tranquilamente.

Y creo que aqui no hace falta explicar cual es el trato a los entrenadores, lo sabemos todos de sobra.
Y paciencia con los jugadores jóvenes la justita también..


Pues sí, vale que el modelo del Arsenal os mole, pero... ¿por qué pensáis que es el más adecuado para el Valencia? ¿Porque estamos pelaos (:D)? ¿Creéis que una red de ojeadores como la suya y una escuela como la suya no cuestan dinero? Y eso solo no les sirve, sino que como han dicho por ahí pueden hacer fichajes bastante más caros de lo que nos podemos permitir nosotros. Si intentamos ser un Arsenal nos quedamos en un Dépor.

Hay que encontrar un modelo que se ajuste a nuestras peculiaridades, y precisamente la paciencia, comprensión de la inexperiencia, etc. es de lo que menos tenemos.

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Re: Model de club per a un futur VCF

#16 Mensajepor Michelangelo » 11 Mar 2010 18:14

Matizamos: seguir con el modelo del Valencia dándole unas pinceladas del modelo del Arsenal.

Y repito que sí habría paciencia mientras los resultados fueran los que tiene ahora mismo Emery (sin las cosas raras que es lo que pone nerviosa a la gente). La mentira de los entrenadores y la afición empieza a engordar un poco más cada vez, como una bola de nieve.
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Re: Model de club per a un futur VCF

#17 Mensajepor CHR » 11 Mar 2010 18:42

Kable escribió:Matizamos: seguir con el modelo del Valencia dándole unas pinceladas del modelo del Arsenal.

Y repito que sí habría paciencia mientras los resultados fueran los que tiene ahora mismo Emery (sin las cosas raras que es lo que pone nerviosa a la gente). La mentira de los entrenadores y la afición empieza a engordar un poco más cada vez, como una bola de nieve.


Aqui se criticaba a Benitez y se le daban palos después de haber ganado una Liga en su segunda temporada. No es tan bola como tu te crees. La paciencia no es una de las virtudes, no de nuestra afición, sino en general de la afición española.

Como ya han dicho antes sería muy bonito un módelo de club como el del Arsenal o parecido, pero a dia de hoy por muchísimos factores es practicamente imposible.

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Re: Model de club per a un futur VCF

#18 Mensajepor osnacla » 11 Mar 2010 18:44

Aparte de lo que ya habeis comentado algunos de la mentalidad latina hay otra cosa que limita muchísimo el tema de seguir o no un modelo u otro, y es que hemos estado teniendo una plantilla larguisíma con jugadores pre-retirados. El año pasado nos acabamos deshaciendo de Helguera, Morientes y Angulo, pero siguen quedando muchos jugadores que por una razón u otra no pueden jugar en el Valencia.
En un Football Manager hiper realista rescendíamos el contrato a todos, vendíamos a buen jugador nuestro y comenzabamos nuestro modelo, pero eso no va a pasar. Por lo tanto, sólo espero que sean capaces de ver exactamente las deficiencias del equipo, y que traigan jugadores que cumplan y se sientan grandes vistiendo esta camiseta.

PD: Como modelo me gusta el del Sevilla, fichar negros musculosos :mrgreen:

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Re: Model de club per a un futur VCF

#19 Mensajepor Deivis » 11 Mar 2010 18:49

Kable escribió:Y repito que sí habría paciencia mientras los resultados fueran los que tiene ahora mismo Emery (sin las cosas raras que es lo que pone nerviosa a la gente). La mentira de los entrenadores y la afición empieza a engordar un poco más cada vez, como una bola de nieve.
Bueno, no solo de la aficion, de la aficion y por supuesto de los clubs.

Código: Seleccionar todo

http://es.wikipedia.org/wiki/Entrenadores_del_Valencia_Club_de_Fútbol


La ultima vez que un entrenador duró aquí mas de 3 años fue en el 1970, Di Stefano, que estuvo 4 temporadas.
Mira a partir de ahí el ritmo que hemos seguido, y veras lo que te digo. Y desde entonces ha llovido eh..

El que mas ha durado Quincoces, del 48 al 54, que aguantar todo ese tiempo aquí es todo un hito y prácticamente un milagro, cuando en Inglaterra esto no es nada extraño.
Wenger como digo lleva en el mismo equipo desde el 1996, Fergusson lo es desde el 86, y David Moyes (Everton) desde el 2002, y todos ellos han aguantado a las buenas y a las malas, mientras que aqui una mala racha de resultados es definitiva, y eso ya no habla de la paciencia de la gente sino tambien de la mentalidad de los clubs.

Tampoco conozco muchos mas casos de entrenadores en la Premier porque solo conozco los casos mas populares, pero por ejemplo Harry Redknapp estuvo desde el 94 hasta el 2001 en el West Ham, y Martin O'Neill, el del Aston Villa, ya lleva 4 años allí, y los que seguirá.

Seguro que hay muchos casos que desconozco, pero salta a la vista que allí en muchas ocasiones se confia en los proyectos a largo plazo, hay paciencia, y los entrenadores son gente con poder y capacidad de mando generalmente, que aunque no consigan nada tienen tiempo para formar su equipo con el paso del tiempo, nada que ver con lo que son los entrenadores en España, simples alineadores (y algunos ni eso) y cabezas de turco para llevarse todos los palos, salvo casos extraños.

Para mi no tiene lugar, ya no en el Valencia, sino practicamente en ningun equipo español, un proyecto tipo Arsenal, la mentalidad de aquí no encaja con la idea de un proyecto asi.
Otra cosa seria que, independientemente del modelo, mejoraran la cantera y la red de ojeadores para buscar talentos no solo en la comunidad sino en otras ciudades e incluso paises, pero eso cuesta su pasta, y dudo que vean bien destinar el poco dinero que tienen para incorporar jugadores en promesas de futuro, cuando estamos cojos en todas las lineas prácticamente.

Yo sinceramente me olvidaria de un proyecto asi.
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cartmanvcf
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Re: Model de club per a un futur VCF

#20 Mensajepor cartmanvcf » 11 Mar 2010 19:02

¿Modelo Arsenal? Venga va, no os duraba el "Wenger" de turno ni dos fines de semana.
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