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Del Bosque

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Eärendil
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Re: Del Bosque

#21 Mensajepor Eärendil » 06 Jul 2010 17:40

Efectivamente, lo de darle minutos a un jugador para que coja forma lo puedes hacer en liga, pero en un mundial no te puedes permitir el poner a un tio que está recién salido de una lesión de larga duración. Necesitas rendimiento inmediato, no a medio-largo plazo, no hay tiempo material para ello.

Torres es buen jugador, pero a su escaso/nulo acierto goleador con la selección hay que sumarle un estado físico lamentable. Vería bien su incorporación en las segundas partes cuando el rival ya estuviese algo cansado, en ese caso la irrupción de Torres podría ser buena porque no deja de ser peligroso y tiene buena potencia y velocidad, así que durante los últimos 15-20 minutos los defensas tendrían que estar atentos a él. Si lo sacas de titular los defensas solo deben estar pendientes de él esos 15-20 minutos, los restantes ya se marca él a sí mismo (controles defectuosos, regates con la derecha que golpean en su pierna izquierda...)

Y bueno, una competición como el Mundial o la Euro son únicamente 7 partidos como máximo, no podemos hablar de "gestión de plantilla", no hay tiempo material ni partidos para que jueguen todos, así que el hecho de utilizar 15-16 jugadores me parece de lo más normal. Quizá de haber ganado a Suiza se podrían haber hecho cambios contra Honduras y Chile, dando descanso a algunos (teóricos) titulares y la oportunidad de jugar a algunos (teóricos) suplentes, como hizo Luis en la Euro. Aún así han jugado Navas, Mata, Llorente y Javi Martinez, además de gente que era protagonista anteriormente o podría ser titular como Marchena, Silva, Cesc o Arbeloa.

El juego en sí es diferente. Es cierto que con Luis nuestro dominio era, por fases, abrumador. En otros momentos no lo era tanto, pero no había sensación de peligro. De hecho en la Euro no sufrí nada salvo con Italia, y más por su potra que por su juego. Hemos perdido fluidez y consistencia en el medio, seguramente por perder efectivos y jugadores con creación y libertad de movimiento. Hemos pasado de un pivote (Senna) y cuatro medios polivalentes, creadores y no exentos de (ni torpes en) obligaciones defensivas (Xavi, Cesc, Iniesta y Silva) a un "doble pivote" con labores compartidas (Alonso-Busquets), un medio con relativa libertad (Xavi) y otro también libre cuando deja la banda a Ramos, pero pensando en caídas ocasionales a la banda derecha (Iniesta) y un delantero haciendo de extremo izquierdo.

Acepto que cada cual tiene su estilo y debe seguirlo y mantenerlo para hacer bien su trabajo, pero para mí hemos perdido mucho peso. Luis había dado con la tecla.


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Re: Del Bosque

#22 Mensajepor haddock » 08 Jul 2010 09:49

¿Alguien ha renovado su fe en Don Pantuflo o todo sigue igual?

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Re: Del Bosque

#23 Mensajepor Drakul » 08 Jul 2010 09:58

haddock escribió:¿Alguien ha renovado su fe en Don Pantuflo o todo sigue igual?


Yo creo que la mejoría del partido de ayer, fue al cambio de rival mas que al cambio de sistema. aunque le ha costado al final ha sacado a Torres del equipo y el equipo mejoró, eso es un punto a favor del entrenador.

Sin embargo el hecho de que el doble pivote ayer funcionara, que para mi sí funcionó aunque he leido críticas de que no lo hizo, fue debido a que tuvieron que contener a la mejor linea de Alemania mas que desplegar un futbol desde ahí. Se ganó el medio campo gracias a ello.
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Re: Del Bosque

#24 Mensajepor Sparragow » 08 Jul 2010 10:54

Sigo pensando que si ganamos el mundial será a pesar de Del Bosque. El juego de la eurocopa y el de este mundial no tienen ni punto de comparación.

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Re: Del Bosque

#25 Mensajepor haddock » 08 Jul 2010 10:59

Jack Sparrow escribió:El juego de la eurocopa y el de este mundial no tienen ni punto de comparación.


¿No jugamos bien ayer? Perfección en defensa, control absoluto del rival, posesión y circulación de pelota notable. Solo veo mejorable el último pase y el remate.

No veo diferencias entre la España de anoche y la que eliminó a Italia o Rusia y ganó la final de la Euro08.

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Re: Del Bosque

#26 Mensajepor CHR » 08 Jul 2010 11:51

haddock escribió:¿Alguien ha renovado su fe en Don Pantuflo o todo sigue igual?


Minipunto ayer para él pues al fin decidió salir de inicio sin Torres y vaya si se notó. Villa en punta y el equipo con dos jugadores bien abiertos haciendo diagonales con la colaboración de un Xavi con completa libertad.

Ayer funcionó el equipo y mucho tuvo que ver que jugaramos por fin con 11 jugadores al máximo nivel. Además Alemania es una selección que no nos presionó tanto en la zona de medio del campo como las anteriores y esta vez sí surtió efecto el doble pivote ya que les superamos en número y en movilidad en la zona del medio del campo y además les conseguimos arrebatar el balón muy rápido. La diferencia? Alemania si que intentó atacar con el balón aunque sin éxito y no como los demás rivales a los que nos hemos enfrentado que en el caso de que lo intentaran era con un futbol bastante más directo(por lo tanto a mi modo de ver favorecía el hecho de poder quitar uno de los dos medios, Alonso o Busquets)

Ayer partidazo de Busquets, por cierto.

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Re: Del Bosque

#27 Mensajepor Sparragow » 08 Jul 2010 12:32

haddock escribió:
Jack Sparrow escribió:El juego de la eurocopa y el de este mundial no tienen ni punto de comparación.


¿No jugamos bien ayer? Perfección en defensa, control absoluto del rival, posesión y circulación de pelota notable. Solo veo mejorable el último pase y el remate.

No veo diferencias entre la España de anoche y la que eliminó a Italia o Rusia y ganó la final de la Euro08.


A eso mismo me refiero, aunque esto también va por gustos, a mi me aburre el tiki-taka. A su favor decir que a base de sacrificar la rapidez y el juego directo, hemos ganado solidez atras. Un owned brutal para mi el mundial de Busquets.

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Re: Del Bosque

#28 Mensajepor CHEJOV » 08 Jul 2010 12:35

haddock escribió:¿Alguien ha renovado su fe en Don Pantuflo o todo sigue igual?


Todo sigue igual.
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Re: Del Bosque

#29 Mensajepor YORX » 08 Jul 2010 12:57

Pues a mí me pareció que anoche lo hizo perfecto. No sólo por quitar a Torres, que también. Como se notó eso de empezar con 11 jugadores. Aunque me desesperaba el ver que Torres salió del campo e iba al trote cuando se tenía que dejar la piel en esos pocos minutos que jugaba. Coño, ya que vas a tener que jugar poco tiempo, presiona a muerte macho! Bueno y lo del doble pivote le salio de lujo! Era acojonante como cada balón que recuperaba Alemania se lo quitabamos en menos de 3 segundos y en una zona en la que aún no habian pasado ni el medio del campo. Me encantó la presión que hicimos aparte de como jugamos.
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Re: Del Bosque

#30 Mensajepor AMUNT » 08 Jul 2010 13:48

Ayer bien. Sigo sin compartir cosas como la de Busquets-Alonso, pero hay que reconocer que ambos jugadores, sobretodo el primero, rindieron a gran nivel, y que contra Alemania, y con Cesc tocado, aún podía tener una justificación. Lo de cambiar a Torres no es para darle un premio, porque todos lo veíamos, pero mas vale tarde que nunca. Que entrase Pedro me sorprendió, pero mira, salió bien, por lo que nada que reprochar. Aun así, tengo que decir que creo que cualquier jugador que entrase por Torres iba a dejar buen sabor de boca sólo por comparación, y más si su entrada supone una disposición del equipo más cabal, con jugadores acostumbrados a ello partiendo desde las bandas, y no con un cúmulo de jugadores apelotonados o fuera de sitio como ha pasado en algún partido. También sigo sin entender, a pesar del buen partido de Pedro, que esté por encima de Silva, que para mi debería ser el titular en la final.

Por lo demás, para mi los cambios fueron acertados, incluso en el momento. Vale, Torres siguió desesperando, pero hasta yo viendo a Villa cansado entendí que era un cambio bastante comprensible. Bien ayer Del Bosque, pero un partido no borra todo lo anterior (que no pase como con Torres y la final de la Eurocopa :lol: ), aunque sí da esperanzas de cara a que en la final vuelva a imperar la cordura y Del Bosque nos deje con buen sabor de boca a pesar de todo.

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Re: Del Bosque

#31 Mensajepor Mario Alberto » 08 Jul 2010 14:23

Yo sí.

Ayer se vio a un equipo absolutamente trabajado. Posicionados en el campo casi perfectamente. Trabajada la estrategia. Y creo que cuando necesitábamos jugar con 11 y no con 10, fue cuando no puso a Torres de inicio, que lo de antes había sido jugar al despiste.

Y sobre todo una semifinal del mundial y ni una sola tarjeta. Equipos nobles reflejo de sus seleccionadores.
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Re: Del Bosque

#32 Mensajepor Sparragow » 12 Jul 2010 01:05

Enhorabuena a Del Bosque.

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Re: Del Bosque

#33 Mensajepor Mesinha » 12 Jul 2010 01:10

Jack Sparrow escribió:Enhorabuena a Del Bosque.


+1. Aunque pienso que hoy no ha acertado del todo con los cambios, era una situación realmente difícil como para tomar decisiones alocadas. Él es parte ya de éste éxito histórico.

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Re: Del Bosque

#34 Mensajepor extremoduro » 12 Jul 2010 01:13

Tanto meterse con Del Bosque!!! Me alegro, me parece un buen entrenador y una excelente persona!!
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Re: Del Bosque

#35 Mensajepor Tolova » 12 Jul 2010 02:37

Que suerte tiene este hombre, de verdad. Porque que un entrenador tan lamentable gane dos champions y un mundial gracias a los jugadores, es de tener suerte. Ni Pedro es jugador para una final de mundial (ni siquiera para semifinal, pero le salio bien), ni tiene ni puta idea de hacer cambios. Pero mira, asi es el futbol y al final su suerte ha sido nuestra alegria

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Re: Del Bosque

#36 Mensajepor AMUNT » 12 Jul 2010 03:15

No me ha dejado buen sabor de boca Del Bosque en este Mundial a pesar de todo, pero aún así no diré que hemos ganado a pesar de Del Bosque. Se me ha había olvidado felicitarle antes y que coño, ¡¡enhorabuena Del Bosque!!. En parte me alegro porque me parece un tío humilde y sin ganas de protagonismo. No me parece un magnífico entrenador pero sí un buen tío, y no me molesta que su nombre vaya a pasar a la historia.

De todas formas ni hoy los cambios me ha terminado de convencer. Salvo el partido ante Alemania no ha habido un partido que sea para aplaudirle. Navas mira que no me ha desagradado, pero no sé, no me ha cuadrado ese cambio y encima de un tío que es tras Torres el que peor sabor de boca había dejado en el Mundial. Y el propio cambio de Villa por Torres aún con 0-0 y por mucho que Villa estuviese cansado. No jodas anda. En serio, el Mundial de Torres ha sido para prohibirle seguir jugando a fútbol. NI UN PUTO PARTIDO EN EL QUE NO HAYA DADO ASCO. Ni hoy ha hecho algo, encima al final se mete una carrera y se lesiona ¡¡DIOS QUE COSA MÁS DESEPERANTE Y MÁS INÚTIL!! La definición de la inutilidad. Pero bueno, tampoco quiero cebarme, que somos campeones del Mundo :D

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Re: Del Bosque

#37 Mensajepor YORX » 12 Jul 2010 03:29

Yo, lo que no he entendido en lo del cambio de Torres por Villa es que además de que Torres estaba fatal y lo ha vuelto a demostrar, quitaba del campo a un especialista en tirar penaltis, quedando ya poco tiempo para ello...Eso es por lo que me ha parecido mas extraño el cambio...

Pero eso, que más da coño si SOMOS CAMPEONES DEL MUNDO!!! :D
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Re: Del Bosque

#38 Mensajepor Drakul » 12 Jul 2010 08:06

Hay que reconocer que los Holandeses han sido deportivos. Cuando han visto que hemos sacado a Torres, se han dejado expulsar a un jugador para compensar. También gracias a Xabi alonso que ha simulado una lesión para que entrara Cesc en su lugar.

Pero al final las cosas que ha hecho bien, han pesado mas que las que ha hecho mal, así que enhorabuena del bosque. Han pasado a la historia.
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Re: Del Bosque

#39 Mensajepor haddock » 12 Jul 2010 09:32

Bastante curioso y muy español que en este foro se lleve más felicitaciones el Pulpo Paul que el entrenador de la selección que ha ganado todos los partidos de clasificación, y seis de los siete de la fase final.

Gracias, Don Pantuflo.

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Re: Del Bosque

#40 Mensajepor Mario Alberto » 12 Jul 2010 11:06

Gracias, Krusty.

Aunque se ha demostrado qe Torres no estaba para jugar
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