Debate de Actualidad Política

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Faaswilkes
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

KILU escribió:Los que mandan, con todos los medios que tienen a su alcance, están y cobran por y para hacer algo, y de sus decisiones, acciones u omisiones se derivan consecuencias que pueden ser fatales, eso se llama responsabilidad. Nada de a cojón visto.
Por el Gobierno se creó un mando único, que todos aplaudimos, y que a los 3 días se pasó por el forro con la única finalidad de derivar responsabilidades. Lo que demuestra que tenemos un Gobierno de cobardes, inútiles, mentirosos y sectarios a partes iguales.
Yo creo que el mando único se quita (únicamente en lo relativo a compra de material sanitario, pues en sus otros ámbitos de interior, defensa y transporte no se alteró) por la incapacidad del Estado central de acceder a los canales de distribución.

El Ministerio sólo gestiona la sanidad de Melilla, Ceuta y tiene una cierta capacidad de coordinación, pero no debe tener más medios ni personal que la Consejería de Sanidad de Castilla La Mancha.

Las CCAA cogieron el mando porque conocen mejor los entresijos del mercado, están en contacto con más contratistas y saben de primera mano las necesidades. Aquí en Valencia, por ejemplo, con una factura de 500 millones de euros, hemos sido de las CCAA con mejor suministro, gracias a contactos con intermediarios chinos que trabajan usualmente con nuestras administraciones.



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Faaswilkes
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

lFran escribió:
Hay gente que dice que el confinamiento debió haber empezado a finales de febrero o principios de marzo. Acepto que eso es demagogia, vale. El 28 de febrero nadie pensaba que íbamos a estar de arresto domiciliario tres meses porque se nos iba a ir de madre el asunto. Ese argumento sí es un buen a cojón visto.

Ahora bien, la semana del 8M mucha gente pedía no confinamiento, sino cancelación de grandes concentraciones (no sólo el aquelarre feminazi), medida ya tomada por varios países antes que España. El Gobierno sólo se planteó esto el día 9 de marzo. ¿Por qué?

También puedes revisar los hilos donde se habló del partido del Atalanta a puerta cerrada, donde muchos foreros señalábamos el sinsentido que era no dejar entrar al estadio a la afición pero permitir que se concentraran fuera, dejar que los italianos vinieran desde su pedazo de foco de Milán (al final fue Italia quien no les dejó viajar, no lo olvides) y seguir con las mascletás como si nada. También recuerdo el ridículo que hizo Mónica Oltra intentando justificar la no cancelación de las mismas (La vicepresidenta defiende que se mantengan las mascletàs frente al cierre al público de los eventos deportivos porque "no te enfrentas a nadie, solo a tus tímpanos", del 6 de marzo). ¿Esto lo ven los foreros de SC y no el Gobierno central ni el autonómico?

Y si quieres hablamos de por qué se cesa al jefe de prevención de riesgos laborales de la Policía Nacional por intentar establecer en ENERO un protocolo y unas normas básicas para impedir la expansión del virus (locuras tales como llevar mascarillas y guantes, habrase visto). Según Marlaska se le cesó por falta de lealtad. Qué desleal es tomarte en serio una alerta sanitaria internacional. Menudo facha.

Hay todavía más indicios que demuestran la absoluta negligencia del Gobierno en este asunto, pero no me apetece hacer más largo este mensaje. Quiero acabar diciendo tan sólo que me sorprende que tú, que pareces un tipo sensato y mesurado, empieces un mensaje para justificar los errores del Gobierno con un “a cojón visto, macho seguro”. Los 40.000 muertos no se podían saber, pero los efectos del virus los habíamos visto en China en enero y en Italia, al ladito de nosotros, en febrero. En febrero estaba Lombardía cerrada con llave y en marzo aquí estábamos de risas.

A cojón visto... para cojones los de Simón, los de Illa, los de Pedro, los de Pablo, los de Irena, los de Oltra, los de Puig y los que no quisieron ver qué pasaba en Italia. Te dejo otro refrán: cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
No pretendo justificar al gobierno. No les debo nada.

Simplemente cuento lo que vi. Sobre Italia, recuerdo las risas al ver a los corresponsales con mascarilla.

Por supuesto que no quería ver nadie ni chinos ni lombardos cerca. Pero de eso a prever la tragedia sin precedentes que ha sucedido creo que va un trecho.

Aunque igual era yo que no me enteraba mucho...

El gobierno se ha equivocado, esto es obvio. Pero se equivocaron todos.

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W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

KILU escribió:Si, si, la culpa es del PP, eso siempre, pero da la puta casualidad de que quien manda y, por tanto, responsable, es otro.

Yo no he dicho eso, pero queda claro con que te quieres quedar.

Si quieres contestas a lo que te he puesto, o por contra si no quieres, entras en este discurso tan fácil como alejado del tema que no lleva a nada.
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KILU
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

El peor país del mundo en número de muertos y el que económicamente peor parado, nunca mejor dicho, va a salir pero la culpa hay que compartida, genial.
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por guillemsed »

KILU escribió:El peor país del mundo en número de muertos y el que económicamente peor parado, nunca mejor dicho, va a salir pero la culpa hay que compartida, genial.
Y una pregunta.....como puede ser que recibiendo el.mismo shock.... nosotros lo vamos a pasar peor???

Y no me digas porque está el gobierno comunista que esa respuesta ya me lo sé

Pero ya te lo digo yo....el modelo económico que tenemos da para esto

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W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

KILU escribió:El peor país del mundo en número de muertos y el que económicamente peor parado, nunca mejor dicho, va a salir pero la culpa hay que compartida, genial.
Si, claramente estamos peor en numero de muertos que EEUU, Brasil o Reino Unido. Por no hablar de Italia, Francia o Rusia con datos comparables en muchos sentidos a los presentados por España. Eso si, da igual que se metan mentiras en favor del argumentario, mezclando muertos y mentiras en favor de ideología, ya se saldrá con otra cosa que justifique la mentira.

Sigo esperando la respuesta de en base a que pensamos que la oposición habría gestionado mejor esto, cuando desde la oposición no es que se mostraran mucho mas acertados que el gobierno con la crisis que venia.. Que esto supero al gobierno es evidente, que no hay motivos para creer que otras formaciones estaban mejor preparadas también. Hemos visto gobiernos de todos los tonos políticos superados por esta pandemia, que fácil es la dicótomia, y que lejos esta de la realidad.
guillemsed
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por guillemsed »

KILU escribió:El peor país del mundo en número de muertos y el que económicamente peor parado, nunca mejor dicho, va a salir pero la culpa hay que compartida, genial.
En número de muertos.... tenemos a unos cuantos ya por delante....xdddd

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W.Churchill
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

guillemsed escribió:Y una pregunta.....como puede ser que recibiendo el.mismo shock.... nosotros lo vamos a pasar peor???

Y no me digas porque está el gobierno comunista que esa respuesta ya me lo sé

Pero ya te lo digo yo....el modelo económico que tenemos da para esto

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Es lo que tiene la importancia del tercer sector en nuestro país, pero vamos, que esto sin duda sera también culpa de los comunistas. icon_eheh
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Faaswilkes
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

guillemsed escribió:Y una pregunta.....como puede ser que recibiendo el.mismo shock.... nosotros lo vamos a pasar peor???

Y no me digas porque está el gobierno comunista que esa respuesta ya me lo sé

Pero ya te lo digo yo....el modelo económico que tenemos da para esto

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Así es. Somos un país que no produce bienes de equipo apenas. Nuestra industria más fuerte, la automovilística, ni siquiera es nuestra.

La crisis de 2008 acabó con uno de los motores, la construcción y adyacentes. Esta crisis, por sus características se ceba con el comercio minorista, la hostelería, el turismo...casi lo que nos queda.

Francia o Italia aún tienen una capacidad productiva alta. Nosotros para fabricar un respirador (de los manuales que son poco más que una bomba para hinchar un fuelle, que los otros ni de coña) tuvimos que recurrir a la Volkswagen/Seat de Martorell. Y para hacer mascarillas casi igual.

Se nos llena la boca con lo del cambio del modelo productivo. Fue el denostado ZP el único que intentó algo (aunque tardía y tímidamente) con la. Industria aérea y el sector de la energía renovable.

El único y encima de forma tímida y con problemas.

Es el país que tenemos.


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Faaswilkes
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

W.Churchill escribió: Si, claramente estamos peor en numero de muertos que EEUU, Brasil o Reino Unido. Por no hablar de Italia, Francia o Rusia con datos comparables en muchos sentidos a los presentados por España. Eso si, da igual que se metan mentiras en favor del argumentario, mezclando muertos y mentiras en favor de ideología, ya se saldrá con otra cosa que justifique la mentira.

Sigo esperando la respuesta de en base a que pensamos que la oposición habría gestionado mejor esto, cuando desde la oposición no es que se mostraran mucho mas acertados que el gobierno con la crisis que venia.. Que esto supero al gobierno es evidente, que no hay motivos para creer que otras formaciones estaban mejor preparadas también. Hemos visto gobiernos de todos los tonos políticos superados por esta pandemia, que fácil es la dicótomia, y que lejos esta de la realidad.

De hecho las CCAA de otros partidos tampoco previeron nada, ni Torra, ni Urkullu ni Pp con Ciudadanos.

El 8/m estaban "ciudadanas" y militantes del pp manifestándose por las calles en defensa de la igualdad, mientras que los aguerridos militantes de Vox se reunían en un akelarre vírico donde se contagió hasta el apuntador, entre ellos Abascal y hispano argentino Smith Trobbiani.


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W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

Faaswilkes escribió:De hecho las CCAA de otros partidos tampoco previeron nada, ni Torra, ni Urkullu ni Pp con Ciudadanos.

El 8/m estaban "ciudadanas" y militantes del pp manifestándose por las calles en defensa de la igualdad, mientras que los aguerridos militantes de Vox se reunían en un akelarre vírico donde se contagió hasta el apuntador, entre ellos Abascal y hispano argentino Smith Trobbiani.


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KILU
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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

guillemsed escribió:En número de muertos.... tenemos a unos cuantos ya por delante....xdddd

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Sabes de sobra que se trata de porcentaje respecto a población, pero que las risas por 40.000 muertos que no te las quite nadie.
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KILU
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

A una diputada de VOX le han partido una ceja de una pedrada en Vizcaya. Menudo coñazo va a dar las feministas a partir de mañana, y veréis.
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

KILU escribió:A una diputada de VOX le han partido una ceja de una pedrada en Vizcaya. Menudo coñazo va a dar las feministas a partir de mañana, y veréis.

Primero decir que es una verguenza que le agredan.

Ahora bien, no obviemos que a este partido todo enfrentamiento y ruido le va de maravilla, que algunos aun estamos atónitos con la decisión de ir a San Francisco a hacer un meeting, pero cuando lo piensas friamente en su linea. Un acto para trasladar la imagen de la confrontación al resto de españa, no para ganar nada en el País Vasco.

Los discursos de odio llevan a odio, es una pena pero lo estan consiguiendo.

Hay un autor, Vamik Volkan que escribió mucho sobre esto, sobre como se comportan las sociedades en épocas de crisis y los lideres que surgen cuando la gente se comporta como masas. Es muy triste, pero Vox encaja exactamente en sus escritos.
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por lFran »

Seguro que la tipa iba gritando por la calle “EH, EH, TIRADME UN PEDRAZO QUE ESO BENEFICIA A MI PARTIDO”, y claro, el pobre proetarra que pasaba por ahí se vio obligado.

De nuevo desenmascaramos el malvado plan de los fachas, que siempre tienen la culpa de todo, hasta de cuando les agreden.
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

W.Churchill escribió:Después de estos meses en los que la clase política en general ha sido retratada por su ineficacia y por su prioridad en intereses propios en vez de la ciudadanía, aun estamos aquí leyendo A partido es el bueno, B partido es el malo.

Este gobierno ha gestionado fatal este momento y se vio superado, pero no hay nada que me haga pensar que el resto de formaciones políticas lo hubiera hecho mejor.

Por mucho que algunos se empeñen en asegurarlo.
¿Qué propones?
ATV
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

Faaswilkes escribió:A cojón visto, macho seguro.

Ahora con miles de muertos es obvio pensar que se llegó tarde al confinamiento. Sin embargo basta repasar hemerotecas, twits o incluso anécdotas de nuestras vidas para ver qué a fin de febrero nadie pensaba que ese virus asesino se movía tan libremente por nuestras calles.

Seguro que todos teníamos planes para las Fallas, por ejemplo.

Y el gobierno pues igual. Nadie puede pensar que el gobierno quiera que mueran 40.000 personas. No sabían lo que venía.

Y tampoco los otros gobiernos, las CCAA responsables dl a Sanidad que tampoco hicieron acopio de material medico ni habilitaron camas. Porque no se sabía. No, los gobiernos autonómicos tampoco querían enterrar a 40.000 compatriotas. No sabían lo que venía.

Aún recuerdo las críticas a Mónica Oltra por pedir que se cancelara el AVE de Madrid o a Ayuso diciendo con sorna "que me expliquen cómo se para una ciudad como Madrid".

Yo estuve en Madrid a fin de febrero, tranquilamente, inconsciente de lo que había y repartiendo abrazos, besos y apretones de manos. También recuerdo una conversación por esas fechas con una importantísima autoridad del Ayuntamiento a la de broma comenté tras la cancelación del Carnaval Veneciano que si pensaban cancelar las Fallas. Sus risas inocentes aún resuenan.

Y recuerdo recibir el finde del 6/8 a unos amigos en casa procedentes de Galicia y disfrutar a tope de una ciudad abarrotada.

En fin, que sí, que se llegó tarde, tardísimo, pero era imposible de prever. Otra persona, con buenos contactos en el PSOE me decía la semana pasada que aquí todo se critica y que un confinamiento el sábado 15 de febrero (que hubiera salvado decenas de miles de vidas) también se hubiera criticado con el argumento de" por un puñado de decenas de muertos hemos arruinado la economía?".




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¿Quieres explicarnos entonces por qué somos el país que peor ha gestionado la pandemia? ¿Por qué somos el país con la tasa de muertos más alta?
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

Faaswilkes escribió:Se nos llena la boca con lo del cambio del modelo productivo. Fue el denostado ZP el único que intentó algo (aunque tardía y tímidamente) con la. Industria aérea y el sector de la energía renovable.

El único y encima de forma tímida y con problemas.

Es el país que tenemos.


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Muchos están arruinados por creer en zETAp y las renovables...
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

W.Churchill escribió:Primero decir que es una verguenza que le agredan.
Ahora es cuando viene el "pero" de justificación...
W.Churchill escribió:Ahora bien, no obviemos que a este partido todo enfrentamiento y ruido le va de maravilla, que algunos aun estamos atónitos con la decisión de ir a San Francisco a hacer un meeting, pero cuando lo piensas friamente en su linea. Un acto para trasladar la imagen de la confrontación al resto de españa, no para ganar nada en el País Vasco.

Los discursos de odio llevan a odio, es una pena pero lo estan consiguiendo.

Hay un autor, Vamik Volkan que escribió mucho sobre esto, sobre como se comportan las sociedades en épocas de crisis y los lideres que surgen cuando la gente se comporta como masas. Es muy triste, pero Vox encaja exactamente en sus escritos.
Ahí está. No fallan estos que van de equidistantes pero que luego justifican un acto fascista contra un miting previo a unas elecciones de un partido demócrata.

editado moderacion

¿Te das cuenta que has entrado diciendo que "son todos iguales y ninguno merece la pena" y has acabado culpando a Vox de que unos fascistas hijos de puta traten de impedir un miting preelectoral y a punto estén de matar a alguno de ellos? Si esa piedra le da en la sien, la deja en el sitio. Pero ya sabemos, cuando los que agreden son los tuyos, "es que todos son iguales". ¿Habrías dicho lo mismo si algún "facha" le hubiese tirado esa piedra a un socialista en algún miting? No lo sabremos porque eso no ocurre, casualmente.

Te recuerdo este vídeo:

[video][/video]
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Faaswilkes
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

ATV escribió:
¿Quieres explicarnos entonces por qué somos el país que peor ha gestionado la pandemia? ¿Por qué somos el país con la tasa de muertos más alta?

El virus chino entra a Europa por Italia, donde azota con gran dureza en la mayoría de las regiones del norte, curiosamente las más prósperas. Seguramente por las muy importantes relaciones comerciales con Asia.

De Italia llega a determinadas zonas de España, sobre todo
y curiosamente Madrid y Barcelona, las zonas más prósperas y muy relacionadas con Italia diariamente. El virus en España se extiende desde Madrid a ambas Castillas y La Rioja por temas como desplazamientos a segundas residencias o llegada masiva de niños a casas de los abuelos tras el rápido cierre de los coles madrileños.

En otras zonas de Europa el impacto del virus ha sido menor o ha llegado más tarde, lo que ha hecho los confinamientos más eficaces. También en España ha habido regiones como Murcia o Andalucía con una incidencia muy pequeña.

Respecto a los muertos...en fin. Cada país los ha contado de una manera y si entras en prensa internacional habrás leído que como se hace el recuento es muy polémico : hay quien no cuenta muertes con coronavirus sino sólo de coronavirus; otros sólo muertos en hospitales...

Aquí se ha llegado tarde. Nos pilló el toro, esto nadie lo puede discutir en julio. Pero no creo que nuestra gestión haya sido ni la peor (mira UK, Brasil, Ecuador o los mismos EEUU) ni evidentemente la mejor.

Por otra parte hay un tema desagradable. En Holanda, un país con el que mantengo muchos contactos desde hace un par de años, ya se dijo con extrema crueldad que a los ancianos no se les podría atender, que se cuidaran en su casa. Aquí sin decirlo ha pasado. Nuestra rimbombante sanidad universal machacada por la crisis de 2008, con un extraordinario personal pero corto de efectivos y con medios escasos y anticuados se colapsó dejando abandonados a miles de viejos que convirtieron las residencias en auténticos campos de exterminio.


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