El Nuevo Mestalla

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franvinya
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por franvinya »

Mario Alberto escribió:En serio ¿tan grave es para el futuro de la entidad que el estadio se retrase otros 10 años?

Si Lolo no hubiese dicho hace unos meses que se iban a reanudar las obras ¿alguien se acordaría del nuevo Mestalla y supeditaría el estar en Primera a cambiar de estadio?

Are you friking nuts?
Pues posiblemente no.

Ahora pagamos 15 millones anuales de intereses, y con la operación Newcoval seguiamos pagando 15 millones anuales de intereses, así que no hay más diferencia que en un caso descontariamos deuda y ahora no, pero a efectos del dinero que dispones para gastar cada año sería el mismo, salvo que con el nuevo estadio metiéramos 65.000 abonados y vendiéramos todos los palcos VIP, cosa que con la crisis actual no parece muy realista.
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Mario Alberto
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por Mario Alberto »

franvinya escribió: Pues posiblemente no.

Ahora pagamos 15 millones anuales de intereses, y con la operación Newcoval seguiamos pagando 15 millones anuales de intereses, así que no hay más diferencia que en un caso descontariamos deuda y ahora no, pero a efectos del dinero que dispones para gastar cada año sería el mismo, salvo que con el nuevo estadio metiéramos 65.000 abonados y vendiéramos todos los palcos VIP, cosa que con la crisis actual no parece muy realista.

Sigues pudiendo rebajar deuda con tu superavit. Ni siquiera eso cambia. Lo hemos estado haciendo los últimos años.
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Sanka
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por Sanka »

franvinya escribió: Pues posiblemente no.

Ahora pagamos 15 millones anuales de intereses, y con la operación Newcoval seguiamos pagando 15 millones anuales de intereses, así que no hay más diferencia que en un caso descontariamos deuda y ahora no, pero a efectos del dinero que dispones para gastar cada año sería el mismo, salvo que con el nuevo estadio metiéramos 65.000 abonados y vendiéramos todos los palcos VIP, cosa que con la crisis actual no parece muy realista.
Esta claro que no seria tan grave, pero dicho asi parece una tonteria pasar de pagar 15 solo de intereses a algo mas pero amortizando deuda...cuando hay bastante diferencia.
franvinya
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por franvinya »

¿ Sabéis si sería posible habilitar 2 de los 3 anillos y dejar el estadio sin cubrir, y el coste que tendría ?
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osnacla
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por osnacla »

Hombre siendo positivos a lo mejor hasta vendemos la parcela de Mestalla cuando vuelva a ganar dinero y ya casi no debamos dinero, ahora mismo no se ha hecho la operación porque directamente no vale nada. Habrá que ver también cuales son las soluciones si por ejemplo el equipo está un par de años sin entrar en Champions, porque es probable que llegue un momento que no tengas a un jugador o dos con los que sacar mucha pasta vendiéndolo.
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The Penis attack
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por The Penis attack »

leeo cada cosa que me flipa... :o
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por doemarin »

El Barça está planeando o remodelar o construir un nuevo estadio. 350 millones remodelar, 650 construirlo desiertoo.
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CHEJOV
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por CHEJOV »

El Barça no tiene dinero por si mismo para ese gasto.
franvinya
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por franvinya »

CHEJOV escribió:El Barça no tiene dinero por si mismo para ese gasto.
Ya lo sacarán de donde sea.

¿ Alguien tiene alguna duda que si Bankia o quien sea le pega una espantá al Barça, como se la ha pegado al Valencia, se monta un lio de mil carajos ?
hastings
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por hastings »

Mario Alberto escribió:En serio ¿tan grave es para el futuro de la entidad que el estadio se retrase otros 10 años?

Si Lolo no hubiese dicho hace unos meses que se iban a reanudar las obras ¿alguien se acordaría del nuevo Mestalla y supeditaría el estar en Primera a cambiar de estadio?

Are you friking nuts?
Para el Valencia, no.

Ni siquiera era necesario embarcarse en la aventura de hacer un nuevo campo.

Por eso los que tenían prisa en hacer un nuevo estadio nos metieron en el lío. Porque a quien urge que nos vayamos de Mestalla es al Ayto, por la sentencia que ordena el derribo de la ampliacion de Mestalla.

Y lo saben. Y no han parado de beneficiar a una empresa privada (que es lo que somos, al fin y al cabo) con recalificaciones al limite, recalificaciones de recalificaciones, permutas que no se realizan y ahora, aplazamiento de los 17 millones que aún se le deben al Ayuntamiento.

A ver si de una puta vez nos vamos al campo nuevo y la alcadesa se quita el marron de encima.

P.D.: Ahora encima, a la sentencia se le junta el que el estadio sea el emblema de los sinsentidos que se produjeron con la burbuja inmobiliaria. Para vergüenza de la ciudad.
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The Penis attack
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por The Penis attack »

llegais a ser absurdos hasta decir basta. Dejar de moveros por vuestras infulas infantiloides. Irse a un estadio nuevo era una necesidad de supervivencia. El club estaba para cerrar la paraeta, y el maná del ladrillo, como ya hizo florentino para salvar al madrid, era la única via para solventar una deuda inasumible e imposible de liquidar por otras vias. Lo de la sentencia de derribo y que de esa situación se aprovechara Rita la cantaora para sus fastuosas ensomiaciones es un añadido al tema.

A partir de ahi el debate del coste o de los lujos es otro asunto. Pero el hecho en si de vender el viejo estadio e irse a otro era una necesidad perentoria no solo para salvar al club de la desaparición sino para hacer sostenible via aumento de ingresos gracias a ese arena un nivel de gasto que pudiera hacer posible tener un equipo competitivo. Aquel VCF perdia 25-30 millones por ejercicio, y tuvo que hacer piruetas como lo de Murcia Puchades para solventar una causa de disolución cubriendo perdidas con la venta de edificabilidad sobre una futura recalificación de una esquina de Mestalla.

Que si es grave estar 10 años más asi? Para empezar te paralizaron el derribo de la ampliación porque te ibas en 2-3 años a un estadio nuevo. Si te ejecutan TU vas a tener que costear el asunto, lo que supone un gasto igual a un coste de un fichaje medio 2-4 millones. Por no mentar la posibilidad de que la estructura vieja se vea afectada y tengas que aventurarte en costes mayores. Para continuar tienes un credito vencido que tienes que devolver con ese estadio como garantia. Y unos intereses bancarios a los que hacer frente que te están comiendo cual gangrena. QUE SOLO puedes hacer frente porque juegas la champions. Y para acabar, el estadio está viejo con sintomas de aluminosis en muchas zonas, con grietas parcheadas, y con un techo de tribuna oxidado y que ha tenido que ser reparado varias veces.

Y por no hablar del aspecto economico que dejas de ganar en un estadio moderno.
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Mario Alberto
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por Mario Alberto »

The Penis attack escribió:
Que si es grave estar 10 años más asi? Para empezar te paralizaron el derribo de la ampliación porque te ibas en 2-3 años a un estadio nuevo. Si te ejecutan TU vas a tener que costear el asunto, lo que supone un gasto igual a un coste de un fichaje medio 2-4 millones. Por no mentar la posibilidad de que la estructura vieja se vea afectada y tengas que aventurarte en costes mayores. Para continuar tienes un credito vencido que tienes que devolver con ese estadio como garantia. Y unos intereses bancarios a los que hacer frente que te están comiendo cual gangrena. QUE SOLO puedes hacer frente porque juegas la champions. Y para acabar, el estadio está viejo con sintomas de aluminosis en muchas zonas, con grietas parcheadas, y con un techo de tribuna oxidado y que ha tenido que ser reparado varias veces.

Y por no hablar del aspecto economico que dejas de ganar en un estadio moderno.

Hiciste la remodelación de Mestalla con los permisos del Ayuntamiento. Ergo, puedes pasarle el muerto al Ayuntamiento. Ergo los daños y perjuicios que puede tenerte que pagar el Ayuntamiento son de a chavo. Ni van a derribar Mestalla (a no ser que Bankia lo subaste y la nueva empresa empiece a hacer casas allí), ni se acaba el mundo.

Si derriban Mestalla quien entra en quiebra es el Ayuntamiento de Valencia.
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franvinya
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por franvinya »

The Penis attack escribió:llegais a ser absurdos hasta decir basta. Dejar de moveros por vuestras infulas infantiloides. Irse a un estadio nuevo era una necesidad de supervivencia. El club estaba para cerrar la paraeta, y el maná del ladrillo, como ya hizo florentino para salvar al madrid, era la única via para solventar una deuda inasumible e imposible de liquidar por otras vias. Lo de la sentencia de derribo y que de esa situación se aprovechara Rita la cantaora para sus fastuosas ensomiaciones es un añadido al tema.

A partir de ahi el debate del coste o de los lujos es otro asunto. Pero el hecho en si de vender el viejo estadio e irse a otro era una necesidad perentoria no solo para salvar al club de la desaparición sino para hacer sostenible via aumento de ingresos gracias a ese arena un nivel de gasto que pudiera hacer posible tener un equipo competitivo. Aquel VCF perdia 25-30 millones por ejercicio, y tuvo que hacer piruetas como lo de Murcia Puchades para solventar una causa de disolución cubriendo perdidas con la venta de edificabilidad sobre una futura recalificación de una esquina de Mestalla.

Que si es grave estar 10 años más asi? Para empezar te paralizaron el derribo de la ampliación porque te ibas en 2-3 años a un estadio nuevo. Si te ejecutan TU vas a tener que costear el asunto, lo que supone un gasto igual a un coste de un fichaje medio 2-4 millones. Por no mentar la posibilidad de que la estructura vieja se vea afectada y tengas que aventurarte en costes mayores. Para continuar tienes un credito vencido que tienes que devolver con ese estadio como garantia. Y unos intereses bancarios a los que hacer frente que te están comiendo cual gangrena. QUE SOLO puedes hacer frente porque juegas la champions. Y para acabar, el estadio está viejo con sintomas de aluminosis en muchas zonas, con grietas parcheadas, y con un techo de tribuna oxidado y que ha tenido que ser reparado varias veces.

Y por no hablar del aspecto economico que dejas de ganar en un estadio moderno.
Estamos hablando de presente, no del pasado.

En el pasado con la posibilidad de dar el pelotazo inmobiliario, 45000 socios y 15000 más en lista de espera, con una situación económica boyante y empresas que podían gastar en palcos privados o en publicidad, ... en esa situación el estadio nuevo "era" una solución y una necesidad.

En el presente un estadio nuevo no te va a generar más ingresos que el viejo, porque igual te da meter a los 35000 en Mestalla que en el nuevo estadio, al final son 35000 y punto.
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The Penis attack
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por The Penis attack »

franvinya escribió: Estamos hablando de presente, no del pasado.

En el pasado con la posibilidad de dar el pelotazo inmobiliario, 45000 socios y 15000 más en lista de espera, con una situación económica boyante y empresas que podían gastar en palcos privados o en publicidad, ... en esa situación el estadio nuevo "era" una solución y una necesidad.

En el presente un estadio nuevo no te va a generar más ingresos que el viejo, porque igual te da meter a los 35000 en Mestalla que en el nuevo estadio, al final son 35000 y punto.
llegas a ser altamente tonto. Un estadio nuevo se hace para 100 años, no para 4 meses. Un estadio nuevo se abre 356 dias al año , no uno cada 15 dias. Tienes un parking de 5000 plazas utilizable todos los dias del año, con 70 mil plazas puedes rebajar a la mitad los pases e ingresar más por venta de abonos que ahora. Tienes más metros cuadrados para espacios publicitarios... en fin. El dia 2 de abrirlo ya te genera más que el viejo.. que no te genera nada.
franvinya
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por franvinya »

The Penis attack escribió: llegas a ser altamente tonto. Un estadio nuevo se hace para 100 años, no para 4 meses. Un estadio nuevo se abre 356 dias al año , no uno cada 15 dias. Tienes un parking de 5000 plazas utilizable todos los dias del año, con 70 mil plazas puedes rebajar a la mitad los pases e ingresar más por venta de abonos que ahora. Tienes más metros cuadrados para espacios publicitarios... en fin. El dia 2 de abrirlo ya te genera más que el viejo.. que no te genera nada.
Creo que para dar una opinión diferente no tienes ninguna necesidad de insultar.

Mí opinión es que hacer el campo hace 5 años si era necesario y solución, y que hacerlo ahora no te haría variar mucho de la situación en que estamos, ... hacerlo dentro de 5 años ya valoraremos en función de la situación dentro de 5 años.

Con la operación Newcoval las plazas de aparcamiento, así como la explotación del terciario, se las quedaba Newcoval luego de ahí no ingresabamos nada.

Lo de bajar a la mitad el precio de los abonos, te lleva que con 70000 abonados ingresas lo mismo que ahora.

Y lo obtener más ingresos de los espacios publicitarios, se nota que no has tenido que vender espacios publicitarios en tiempos de crisis.

Por más sillas vacias que tengas, o más espacio para poner anuncios, eso no significa que vayas a aumentar tus ingresos, si no hay demanda para esas sillas y esos espacios.
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Mario Alberto
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por Mario Alberto »

The Penis attack escribió: llegas a ser altamente tonto. Un estadio nuevo se hace para 100 años, no para 4 meses. Un estadio nuevo se abre 356 dias al año , no uno cada 15 dias. Tienes un parking de 5000 plazas utilizable todos los dias del año, con 70 mil plazas puedes rebajar a la mitad los pases e ingresar más por venta de abonos que ahora. Tienes más metros cuadrados para espacios publicitarios... en fin. El dia 2 de abrirlo ya te genera más que el viejo.. que no te genera nada.
Pues no sé qué decirte...

Teniendo en cuenta que sobran sillas en el actual Mestalla, qué me río de la rentabilidad de un parking en una zona de las afueras sin grandes problemas para aparcar (salvo los días de partido, evidentemente); teniendo en cuenta que hoy en día no se vende una puta mierda en publicidad y, ante todo, teniendo en cuenta que los gastos de mantenimiento del Nou Mestalla iban a multiplicarse por mucho... Ponte a lo mejor y pon que ibas a ganar ¿cuánto más? ¿un cuarto de kilo más? Eso poniéndome a lo mejor... Aun ganando cinco kilos más al año me iba a costar amortizarlos por lo menos 20 o 30 años. Largo me lo fiáis...
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por hastings »

The Penis attack escribió:llegais a ser absurdos hasta decir basta. Dejar de moveros por vuestras infulas infantiloides. Irse a un estadio nuevo era una necesidad de supervivencia. El club estaba para cerrar la paraeta, y el maná del ladrillo, como ya hizo florentino para salvar al madrid, era la única via para solventar una deuda inasumible e imposible de liquidar por otras vias. Lo de la sentencia de derribo y que de esa situación se aprovechara Rita la cantaora para sus fastuosas ensomiaciones es un añadido al tema.

A partir de ahi el debate del coste o de los lujos es otro asunto. Pero el hecho en si de vender el viejo estadio e irse a otro era una necesidad perentoria no solo para salvar al club de la desaparición sino para hacer sostenible via aumento de ingresos gracias a ese arena un nivel de gasto que pudiera hacer posible tener un equipo competitivo. Aquel VCF perdia 25-30 millones por ejercicio, y tuvo que hacer piruetas como lo de Murcia Puchades para solventar una causa de disolución cubriendo perdidas con la venta de edificabilidad sobre una futura recalificación de una esquina de Mestalla.

Que si es grave estar 10 años más asi? Para empezar te paralizaron el derribo de la ampliación porque te ibas en 2-3 años a un estadio nuevo. Si te ejecutan TU vas a tener que costear el asunto, lo que supone un gasto igual a un coste de un fichaje medio 2-4 millones. Por no mentar la posibilidad de que la estructura vieja se vea afectada y tengas que aventurarte en costes mayores. Para continuar tienes un credito vencido que tienes que devolver con ese estadio como garantia. Y unos intereses bancarios a los que hacer frente que te están comiendo cual gangrena. QUE SOLO puedes hacer frente porque juegas la champions. Y para acabar, el estadio está viejo con sintomas de aluminosis en muchas zonas, con grietas parcheadas, y con un techo de tribuna oxidado y que ha tenido que ser reparado varias veces.

Y por no hablar del aspecto economico que dejas de ganar en un estadio moderno.
¿era una cuestión de supervivencia?

No es cierto. De hecho, diez años después, estamos vivos aún, pero no gracias al estadio, sino a pesar de él.

Los desfases presupuestarios de entonces, hubieran terminado solucionandose como se solucionan los de ahora. Vendiendo jugadores.

Y lo de la sentencia, ya te lo han dicho. El embolao es para el Ayuntamiento. Por eso todas las facilidades que está dando.
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jamacuco
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por jamacuco »

Yo creo que el estadio SÍ que era necesario hace 10 años si queríamos ser un equipo Champions. Por muchas razones: masa social, sentencia de derribo, conseguir más ingresos, incomodidad del viejo estadio, imagen....

Para seguir como un equipo de segunda linea, no lo necesitabamos: se venden jugadores y se arregla el tema. Es lo que se está haciendo ahora.

El problema vino cuando, no sólo íbamos a construir un nuevo estadio, sino que intervino el Ayuntamiento para hacer un GRAN ESTADIO. Y como estábamos en plena burbuja inmobiliaria, pues las cuentas salían. Y todos creimos que era posible, porque lo era si se hubiera gestionado bien.

Luego ya vino la mala gestión del tema ( Soler pudo haber vendido antes Mestalla y no lo hizo, o negociar un préstamo a muy largo plazo, o las trifulcas políticas que tampoco ayudaban a impulsar más rápidamente el asunto) y además nos pilló la crisis de lleno.

¿Que hacer ahora? Yo creo que lo fundamental es ACLARAR LA SITUACIÓN en el largo plazo,:

1 ¿Se puede hacer el estadio? Si o no? Si hay que hacerlo, la presión política tiene que ser brutal para renegociar un préstamo hipotecario a muy largo plazo (30 o 40 años) por 400 millones, para terminar el nuevo estadio y cancelar el actual crédito. Ese capital se ira amortizando en todos esos años y además es de suponer que venderíamos Mestalla en ese tiempo y quizás otros activos para rebajar el capital. Quizás un aval público (lo dudo, como está todo ahora) ante cualquier banco (no tiene por qué ser Bankia) podría ser la manera. O quizás algunos avalistas privados (que aparezcan esos que venían en aviones y tal...). En fin, si sobre todo las autoridades QUIEREN estadio se van a tener que mojar más. Al VCF por sí sólo no le van a dar un préstamo a no ser que haya comprador de Mestalla o una presión política.

2. Si no se puede hacer el estadio ahora, o en un plazo de unos cuantos años: Renegociación del actual crédito a más largo plazo con cuadro de amortización. No podemos estar siempre con el "ay" en el cuerpo cada vez que queramos renegociar. Así cuando haya realmente un comprador de Mestalla se establece la operación de nuevo. O que haga el estadio el Ayuntamiento cuando tenga pasta. Así nos olvidamos de esta historia por un largo tiempo, y no es foco de inestabilidad y disputas entre todos.

Sea lo que sea, lo que si que pido es que renegocien a LARGO PLAZO. Si no esto es un sinvivir todos los años.
Y otra cosa. Bankia que empiece a mirarselo en Valencia. Lo siento mucho por us trabajadores, pero todo componente sentimental que podría tener este banco con mucha gente aquí, lo ha perdido. Como alguien ha dicho, si esto se lo hacen al Barça, bankia no ve una pela catalana en su vida.
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Sagan
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Re: EL POST DEL NUEVO ESTADIO

Mensaje por Sagan »

Esta semana que viene Lolo va a Madrid a las torres Kio a ver si consigue reestructurar la deuda, según Morata.
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locox
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Re: Ideas con sentiment para el Nuevo Estadio

Mensaje por locox »

Ideas con sentiment para el Nuevo Estadio.

1.- Acabarlo!!!!!!!!!!
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