Albert Celades Ex-entrenador del Valencia cf

[nelo bacora]

Con los dos últimos partidos no hay manera de defenderle, no puedes conceder tantísimo. Es cierto que contra el Lille no se produjeron ocasiones claras de gol que ha tenido que salvar tu portero, pero la sensación de inseguridad y que se mascaba el gol era real. Y Celades más vale que la defensa la entrene o vamos a ser de los más goleados. Y puede que en ataque se haya mejorado un puntito, pero a mí no me vale si atrás eres un flan.

En realidad mi anterior mensaje venía a decir que tampoco hay que endiosar a Marcelino por su forma de defender, creo realmente que sobre todo en Mestalla no tenía que ser tan cagón. Aquí llegaba un Huesca o Eibar y te dominaban. Valoro mucho lo que hizo el asturiano aquí, pero es innegable que priorizaba la defensa a costa de todo. Y no se puede negar que no había comenzado bien la temporada actual, el partido del Celta si llegan a estar atinados te meten dos goles más mínimo, y el Mallorca en Mestalla si termina la primera parte 0-2 no pasaba nada, en esos partidos ni siquiera se defendió bien y por supuesto en ataque poquito, a base de penaltis ganaste al Mallorca y gracias.

A mí lo que me hubiese gustado que hiciera Marcelino era seguir la estela de la primera vuelta de su primera temporada, en la que todos presionaban y la línea de presión empezaba unos cuantos metros más arriba que ahora. Para mí con ambos entrenadores falta intensidad, la forma en la que mordían ayer los rojillos no la vemos desde hace mucho por aquí.

El fichaje de Maxi y el deseo de fichar a Rafinha puede que fueran encaminados hacia ese Valencia que debía dar un pasito más al frente en el control del balón y el ataque estático.

Peeeeero, vino el chino con las rebajas y au, tot per l´aire.

Que viendo como está la liga este año, ha sido una putada. Una putada de las gordas. Porque era un año para hacer algo bonito.

Que después de la temporada pasada, el grado de fé y compromiso en lo que se hacía y de unión entre todos los estamentos del club, (afición*, jugadores, técnicos y directivos**) hacía muchísimo tiempo que no lo teníamos.

*: Menos cuatro haters de Marcelino chalaos que van dando la tabarra por los foros.
**: Menos el comisionista dueño del club, y toda la cohorte de pelotas y vividores que ha metido en el Valencia, empezando por el indio, claro está.

[nelo bacora]

Un disparo cada cuatro minutos

En una semana el Valencia se ha descompuesto defensivamente recibiendo 71 chuts en contra entre el Atlético, el Lille y Osasuna - El equipo de Celades ha sufrido una expulsión en cada encuentro a pesar de que sus rivales han cometido el doble de faltas


En ocho días, entre Madrid, Lille y Pamplona, la evolución del Valencia de Albert Celades ha sufrido un frenazo en seco. La identidad del equipo blanquinegro se ha debilitado en su transición de la zona de confort del 4-4-2 esculpido por Marcelino García Toral a un 4-3-3 zigzagueante, modificado a lo largo de los partidos y condicionado a los futbolistas disponibles. Las victorias solventes en Londres y Bilbao generaron una inercia que no ha tenido continuidad justo en el momento del despegue hacia la zona alta de la tabla y las primeras posiciones de grupo en la Champions. El dato, que preocupa y desconcierta, llega con la debilidad defensiva del equipo. El Valencia ha recibido 71 disparos en contra en dichos encuentros. Es decir, cada 4 minutos de juego el conjunto de Mestalla ha sufrido un chut en contra.

Un asedio constante directo a la línea de flotación de un equipo que en las dos últimas temporadas había recobrado su competitividad, precísamente, desde la seguridad de su zaga. De los mencionados 71disparos, 24 fueron entre palos, fueron ocasiones manifiestas de gol y obligaron a Jasper Cillessen y Jaume Doménech a convertirse en los mejores jugadores del equipo valencianista.

Con diez partidos en el banquillo, los primeros números de Celades exponen una mutación identitaria del Valencia, convertido en un equipo que marca goles pero también los encaja. En siete partidos de Liga y tres de Champions, el Valencia ha marcado 13 goles y ha encajado 18, cosechando 3 victorias, 4 empates y 3 derrotas. Los registros en el campeonato doméstico (con los tres primeros duelos bajo la dirección de Marcelino), muestran a un Valencia que ha duplicado sus números y negativos. Ha marcado 14 goles y ha encajado 16, justos el doble de los que había anotado y recibido (7 y 8.), justo a estas alturas de la campaña pasada.

Hay que apuntar que la producción atacante del Valencia, pese a las aseadas estadísticas, ha sufrido en el triángulo Atlético-Lille-Osasuna un considerable bajón. En cada uno de esos encuentros el Valencia ha logrado marcar un tanto, que han valido para dos empates, a pesar de contabilizar solo 7 disparos a portería. Tres frente al Atlético, otros tres contra el Lille y uno (el gol de Rodrigo) ante Osasuna. Ese alto grado de acierto no ha servido ante los ataques en tromba de los rivales.

[W.Churchill]

Y todo esto por una falsa línea argumental de juego más ofensivo , que solo se traduce en más ocasiones en contra en vez de un planteamiento que nos permite llegar con facilidad al área rival

Con Marcelino éramos un equipo defensivo que conseguía cerrar su defensa , con Celades se supone que somos un equipo que busca jugar de forma más a ofensiva con balón, no consiguiendo una diferencia clara en este aspecto y siendo superados claramente en defensa.

Un entrenador está para aportar cosas y mejorar al grupo , este novato que tenemos por ahora está cargándose el trabajo previo y su mano solo se nota para bien en las jugadas de estrategia. Por ahora se está ganando más futuro como asistente que como entrenador principal.


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[RatoLi]

Felades lleva 7 jornadas.

El equipo de Marcelino tras sus siete primeros partidos de Liga iba tercero con quince puntos (cuatro victorias y tres empates) con 15 goles a favor y 7 en contra.

Felades solo dobla los goles encajados... en un equipo que funcionaba como un reloj en defensa.

Entiendo tu mensaje y por donde va la idea, y la comparto. Pero vamos a ponerlo todo:
Con ese equipo hecho, y haciendo una muy buena temporada en liga. El año pasado a estas alturas en Liga aun teníamos 2 puntos menos, y en la liguilla Champions la habíamos liado en Suiza, y también 2 puntos menos en la clasificacion. Recordemos que en finales de Diciembre Enero, la cabeza de Marce estaba en la guillotina, a falta de soltar solo la cuchilla. El equipo daba grima verlo. A partir de la eliminatoria de Copa contra Getafe , el equipo saco la cabeza y remontó.

[nelo bacora]

Entiendo tu mensaje y por donde va la idea, y la comparto. Pero vamos a ponerlo todo:
Con ese equipo hecho, y haciendo una muy buena temporada en liga. El año pasado a estas alturas en Liga aun teníamos 2 puntos menos, y en la liguilla Champions la habíamos liado en Suiza, y también 2 puntos menos en la clasificacion. Recordemos que en finales de Diciembre Enero, la cabeza de Marce estaba en la guillotina, a falta de soltar solo la cuchilla. El equipo daba grima verlo. A partir de la eliminatoria de Copa contra Getafe , el equipo saco la cabeza y remontó.

Pero eso, por falta de acierto arriba o por lo que querais, era algo coyuntural, como se demostró luego.

Lo de ahora da la sensación de que empieza a ser estructural, y si es así, tiene mala pinta.

Y que conste que la culpa no es de Celades, vamos a ser claros. El es responsable de aceptar meterse en este embolao, pero es algo entendible (menos lo de las formas de hacerlo, ciertamente)

Pero aquí la culpa de todo esto la tiene uno nada más.

Como apunta un colaborador de Plaza Deportiva:

¿A quién se le ocurrió la idea de que desbaratando el proyecto anterior se alcanzarían mejor las metas de este club?

Es más ¿cuáles son las metas reales de este club?

[RatoLi]

Pero eso, por falta de acierto arriba o por lo que querais, era algo coyuntural, como se demostró luego.

Lo de ahora da la sensación de que empieza a ser estructural, y si es así, tiene mala pinta.

Y que conste que la culpa no es de Celades, vamos a ser claros. El es responsable de aceptar meterse en este embolao, pero es algo entendible (menos lo de las formas de hacerlo, ciertamente)

Pero aquí la culpa de todo esto la tiene uno nada más.

Como apunta un colaborador de Plaza Deportiva:

¿A quién se le ocurrió la idea de que desbaratando el proyecto anterior se alcanzarían mejor las metas de este club?

Es más ¿cuáles son las metas reales de este club?

Claro que se demostró luego, pero eso no se sabia. La lógica indicaba que se debía esperar, pero lo que he dicho, la cabeza de marcelino estuvo a punto de caer en la cesta del verdugo. El equipo iba de empate en empate, defendia por acumulación y la puntuación muy similar a la de esta temporada. Lees los comentarios y es un "deja vú" de la temporada pasada. Y parecía que todo iba a ir por el aire.
Ni mencionar que Marcelino es mil veces mas entrenador que Celades, pero las situaciones en clasificación son muy parecidas, muy parecidas. Y puestos a comparar, que lo hagamos con la temporada pasada, que veníamos de buena temporada, y con una base, no con la de hace dos. Tampoco sabemos como estaremos en Enero.
Esto no es una disculpa de Celades, un entrenador con la L en el cogote, pero que como tu dices, se ha encontrado con lo que se ha encontrado. Y encima lastrado, por que como es el elegido de Meriton, estamos con la escopeta esperando (yo el primero). Tampoco hace buena la bomba atómica a la entidad que ha lanzado Meriton.
El proyecto cada día que pasa, deja mas evidencias del que es.

[pececillo]

Vamos a ser claros, si Rodrigo no hace el mongolo tendríamos 16 puntos y aquí los haters de siempre seguirían en la cueva recortando las caretas de la mani

Con las múltiples bajas que ha tenido celades en sus primeras jornadas no lo ha hecho tan mal, solo -1 punto de diferencia respecto a los partidos de la temporada pasada

Contra el sevilla se juega muchísimo crédito. Espero que acierte

[RatoLi]

Vamos a ser claros, si Rodrigo no hace el mongolo tendríamos 16 puntos y aquí los haters de siempre seguirían en la cueva recortando las caretas de la mani

Con las múltiples bajas que ha tenido celades en sus primeras jornadas no lo ha hecho tan mal, solo -1 punto de diferencia respecto a los partidos de la temporada pasada

Contra el sevilla se juega muchísimo crédito. Espero que acierte

La temporada pasada a estas alturas teníamos 11 puntos y esta 13, o sea +2, en Liga y también +2 en UCL. Se empato en Bilbao con el Athletic. La cagada han sido estos dos últimos partidos Lille (ojo, no se perdió) y Osasuna. Hasta ahora los resultados malos no eran. Son las lógicas consecuencias de las decisiones-acciones de la propiedad. Lo estamos esperando para cascarle.
PD: Sumo a tu apuesta la cagada de Kangin, el Var de Cucurella. Ahí me planto, solo con la del Getafe podrian ser 18. (cuentas de la abuela)

[nelo bacora]

Claro que se demostró luego, pero eso no se sabia. La lógica indicaba que se debía esperar, pero lo que he dicho, la cabeza de marcelino estuvo a punto de caer en la cesta del verdugo. El equipo iba de empate en empate, defendia por acumulación y la puntuación muy similar a la de esta temporada. Lees los comentarios y es un "deja vú" de la temporada pasada. Y parecía que todo iba a ir por el aire.
Ni mencionar que Marcelino es mil veces mas entrenador que Celades, pero las situaciones en clasificación son muy parecidas, muy parecidas. Y puestos a comparar, que lo hagamos con la temporada pasada, que veníamos de buena temporada, y con una base, no con la de hace dos. Tampoco sabemos como estaremos en Enero.
Esto no es una disculpa de Celades, un entrenador con la L en el cogote, pero que como tu dices, se ha encontrado con lo que se ha encontrado. Y encima lastrado, por que como es el elegido de Meriton, estamos con la escopeta esperando (yo el primero). Tampoco hace buena la bomba atómica a la entidad que ha lanzado Meriton.
El proyecto cada día que pasa, deja mas evidencias del que es.

Que no.
Que no es como lo de la temporada pasada.

La temporada pasada el equipo a estas alturas llevaba 8 goles encajados. (la mitad) El problema era que no marcabamos las ocasiones que teníamos.
Los jugadores y el entrenador sabían a lo que jugaban, confiaban en ello porque les había dado resultados y eran todos una piña (solo hay que recordar la celebración del gol de Piccini al Huesca)
El equipo solo había perdido un partido. Ningún equipo habia demostrado ser superior a tí.

Ahora, llevamos el doble de goles encajados, con lo que eso significa. Porque la parcela defensiva de un equipo es donde se nota el trabajo de un entrenador. En la ofensiva se depende más de la calidad y el acierto de los jugadores. Por eso, donde se debe notar la mano del entrenador, estamos peor.
Y gracias que estamos finos en ataque. Porque de cinco ocasiones en los tres últimos partidos hemos marcado tres goles. Pero eso depende ya te digo de los jugadores.

Este año, ni los jugadores ni el entrenador saben a que juegan, si 4-4-2 o si 4-3-3. Algo imputable al final a que Celades es un cagón. Porque si su sistema es el 4-3-3, debería haber desterrado ya el 4-4-2, por mucho que los jugadores se sientan más cómodos con el otro. Ya llevaríamos unos cuantos partidos con su sistema y no como ahora, un pasito p´alante y un pasito p´atrás.

Y esta temporada ya llevamos tres partidos perdidos. Y en algunos, como el de Pamplona, nos han sacado del campo a balonazos.

Y luego, pues eso. Del aspecto anímico y grupal del equipo ya ni hablamos. Un equipo que ha visto que de repente, sin venir a cuento, lo descabezan de las dos personas que los han llevado a conseguir grandes logros colectivos que les han repercutido en lo individual. Y sin saber ni por qué ni para qué.

Ni de coña es como el año pasado.

Ojalá.

[W.Churchill]

Que no.
Que no es como lo de la temporada pasada.

La temporada pasada el equipo a estas alturas llevaba 8 goles encajados. (la mitad) El problema era que no marcabamos las ocasiones que teníamos.
Los jugadores y el entrenador sabían a lo que jugaban, confiaban en ello porque les había dado resultados y eran todos una piña (solo hay que recordar la celebración del gol de Piccini al Huesca)
El equipo solo había perdido un partido. Ningún equipo habia demostrado ser superior a tí.

Ahora, llevamos el doble de goles encajados, con lo que eso significa. Porque la parcela defensiva de un equipo es donde se nota el trabajo de un entrenador. En la ofensiva se depende más de la calidad y el acierto de los jugadores. Por eso, donde se debe notar la mano del entrenador, estamos peor.
Y gracias que estamos finos en ataque. Porque de cinco ocasiones en los tres últimos partidos hemos marcado tres goles. Pero eso depende ya te digo de los jugadores.

Este año, ni los jugadores ni el entrenador saben a que juegan, si 4-4-2 o si 4-3-3. Algo imputable al final a que Celades es un cagón. Porque si su sistema es el 4-3-3, debería haber desterrado ya el 4-4-2, por mucho que los jugadores se sientan más cómodos con el otro. Ya llevaríamos unos cuantos partidos con su sistema y no como ahora, un pasito p´alante y un pasito p´atrás.

Y esta temporada ya llevamos tres partidos perdidos. Y en algunos, como el de Pamplona, nos han sacado del campo a balonazos.

Y luego, pues eso. Del aspecto anímico y grupal del equipo ya ni hablamos. Un equipo que ha visto que de repente, sin venir a cuento, lo descabezan de las dos personas que los han llevado a conseguir grandes logros colectivos que les han repercutido en lo individual. Y sin saber ni por qué ni para qué.

Ni de coña es como el año pasado.

Ojalá.

De acuerdo en casi todo pero el año pasado no solo era que no acertábamos ocasiones , se tiraba primeras partes completas y el juego era muy muy plano.

Otra cosa es que Marcelino tenía un bagaje detrás que permite dar confianza en un bache así , Celades no tiene nada detrás que justifique darle confianza si los resultados y el juego no son buenos.

En todo lo demás opinó igual , esto no es lo del año pasado , y mira que eso fue malo, pero había un entrenador con una experiencia previa que justificaba darle confianza.


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[W.Churchill]

Vamos a ser claros, si Rodrigo no hace el mongolo tendríamos 16 puntos y aquí los haters de siempre seguirían en la cueva recortando las caretas de la mani

Con las múltiples bajas que ha tenido celades en sus primeras jornadas no lo ha hecho tan mal, solo -1 punto de diferencia respecto a los partidos de la temporada pasada

Contra el sevilla se juega muchísimo crédito. Espero que acierte

Vamos a ser sinceros en vez de claros , contra Osasuna o en lille, lo de menos fue las expulsiones.

Los dos partidos fueron lamentables y en ambos se merece perder por goleada , estando con 11 o con 10.


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[70n1]

La temporada pasada el equipo a estas alturas llevaba 8 goles encajados. (la mitad) El problema era que no marcabamos las ocasiones que teníamos.
Los jugadores y el entrenador sabían a lo que jugaban, confiaban en ello porque les había dado resultados y eran todos una piña (solo hay que recordar la celebración del gol de Piccini al Huesca)
El equipo solo había perdido un partido. Ningún equipo habia demostrado ser superior a tí.

Ahora, llevamos el doble de goles encajados, con lo que eso significa. Porque la parcela defensiva de un equipo es donde se nota el trabajo de un entrenador. En la ofensiva se depende más de la calidad y el acierto de los jugadores. Por eso, donde se debe notar la mano del entrenador, estamos peor.
Y gracias que estamos finos en ataque. Porque de cinco ocasiones en los tres últimos partidos hemos marcado tres goles. Pero eso depende ya te digo de los jugadores.

Nelo, no coincido contigo para nada... lo primero es que el año pasado no creo que fuéramos muy superiores a los equipos que nos empataban o ganaban (para mí no era así, veía a mi equipo impotente en la mayoría de partidos). También comentarte que el que este año marquemos más goles y que necesitemos menos ocasiones no depende únicamente de la calidad de los jugadores (son los mismos jugadores, el único que hemos cambiado ha sido a Mina). El año pasado se llegaba también poco, pero se fallaba en un porcentaje muy elevado, y no era porque tengamos malos delanteros, se fallaba por que se llegaba de manera no muy limpia, de una manera en la que los jugadores del Valencia llegaban al límite a esas ocasiones. En cambio este año los remates son más naturales son la evolución de la jugada.
Esto es debido a como se está en el campo y a la labor de los jugadores... que también provoca que demos más facilidades defensivas, que encima, al no jugar tan juntos y no tener tantos apoyos de la gente de delante, muestran más las carencias defensivas y de colocación de algunos de nuestros jugadores (Wass y Tierry principalmente).

[sangreche]

Vamos a ser sinceros en vez de claros , contra Osasuna o en lille, lo de menos fue las expulsiones.

Los dos partidos fueron lamentables y en ambos se merece perder por goleada , estando con 11 o con 10.


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Y por mucho que lo repitas no es la realidad, vaya si condicionan.

[Faaswilkes]

La comparación con el año anterior no me resulta convincente.

Yo y muchos otros, entre ellos Mateo, sabíamos que pese a los resultados mediocres ese VCF era un equipo conjuntado, con automatismos que no se descomponía con carácter general (siempre hay excepciones como media parte en Suiza). Cuando los aficionados vemos un equipo sólido así, que pese a los reveses no se descomponía, sabemos que va a mejorar.

Y así pasó.

No soy nostálgico, Mateo y Marcelino son pasado y ahora es Celades nuestro entrenador y a muerte con él.

Ahora bien, esto no quita que pese a algún momento destacable que me evita sacar la guadaña, el VCF de Celades me ofrece muchas dudas de consistencia.

Es de valencianistas de bien denunciar las cosas que vemos mal para que se corrijan por el bien de todos.

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[d_villa]

Vamos a ser claros, si Rodrigo no hace el mongolo tendríamos 16 puntos y aquí los haters de siempre seguirían en la cueva recortando las caretas de la mani

Con las múltiples bajas que ha tenido celades en sus primeras jornadas no lo ha hecho tan mal, solo -1 punto de diferencia respecto a los partidos de la temporada pasada

Contra el sevilla se juega muchísimo crédito. Espero que acierte

Claro, con Rodrigo en el campo habríamos ganado 0-4 100% seguro...

Puedes decirnos los números de la próxima primitiva?

[d_villa]

Y por mucho que lo repitas no es la realidad, vaya si condicionan.

El que no es la realidad? Que nuestro juego en ambos partidos fue lamentable tanto con 10 como con 11 jugadores?

La realidad es lo que dice el compañero, nuestro juego fue una puta mierda y hemos obtenido demasiado premio: un punto, cuando la realidad es que no merecíamos ninguno.

[d_villa]

Un apunte, mis criticas no van a Celades. Me parece el menos culpable, van hacía el indio del palco y para el hdp singapurense que se pasa la opinión de todos los que amamos el Valencia por la punta del rabo.

[Dave1982]

Yo pondria el título Albert Celades a casa antes de Halloween

Quien mañana crea que vamos a ganar, está pirado.

[nelo bacora]

Nelo, no coincido contigo para nada... lo primero es que el año pasado no creo que fuéramos muy superiores a los equipos que nos empataban o ganaban (para mí no era así, veía a mi equipo impotente en la mayoría de partidos). También comentarte que el que este año marquemos más goles y que necesitemos menos ocasiones no depende únicamente de la calidad de los jugadores (son los mismos jugadores, el único que hemos cambiado ha sido a Mina). El año pasado se llegaba también poco, pero se fallaba en un porcentaje muy elevado, y no era porque tengamos malos delanteros, se fallaba por que se llegaba de manera no muy limpia, de una manera en la que los jugadores del Valencia llegaban al límite a esas ocasiones. En cambio este año los remates son más naturales son la evolución de la jugada.
Esto es debido a como se está en el campo y a la labor de los jugadores... que también provoca que demos más facilidades defensivas, que encima, al no jugar tan juntos y no tener tantos apoyos de la gente de delante, muestran más las carencias defensivas y de colocación de algunos de nuestros jugadores (Wass y Tierry principalmente).

Yo no he dicho que fuéramos superiores. He dicho que no éramos inferiores. Que puede parecer lo mismo pero no lo es. Que cuando estás en una mala racha de resultados no es poca cosa eso.

Y en cuanto a los goles, no veo yo que los partidos se generen muchas ocasiones. O que los goles sean fruto de jugadas muy elaboradas gracias a la colocación del equipo sobre el campo.
De hecho hay muchos que son por contras rápidas y de pocos toques (Bilbao, Lille, Pamplona, Barcelona. . .) o a balón parado (penaltys y faltas de Parejo y jugadas ensayadas)

Como dice faas, el año pasado se veía que el equipo no se espatarraba. En Suiza y en el campo del Español si me apuras durante toda la racha negativa.

Pero es que ahora llevamos dos seguidos ya. Y una sensación de provisionalidad e incertidumbre que da mal rollito.

[sangreche]

El que no es la realidad? Que nuestro juego en ambos partidos fue lamentable tanto con 10 como con 11 jugadores?

La realidad es lo que dice el compañero, nuestro juego fue una puta mierda y hemos obtenido demasiado premio: un punto, cuando la realidad es que no merecíamos ninguno.

Mira de 50 partidos con esas mismas expulsiones da igual el equipo que seas que en 49 te pasa lo mismo.
Mira si condiciona una expulsión.