Carlos Soler

Cuando un futbolista del Valencia sale del club, no nos olvidamos de él.
shurjander
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Re: RE: Re: Carlos Soler

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Dany escribió:
A Soler se lo cargaría si no jugara, que es lo que le está ocurriendo a Ferran (a este jugador sí se lo están cargando manteniéndolo en el primer equipo) o lo que le podría ocurrir a Kangin, a Soler le tiene que desplazar a banda porque Marcelino juega con dos mediocampistas y Coquelin-Kondogbia-Parejo ya dan un alto nivel (seguramente sí entraría si el entrenador jugara con un sistema de tres mediocampistas, pero no va a cambiar el técnico su sistema teniendo ya jugadores para ello), y dudo que lo fuera a poner como punta teniendo a Rodrigo-Mina-Gameiro (o incluso Guedes). Con Lato sí creo que ha sido injusto, y sí debiera haber tenido más minutos habiéndose disputado tres competiciones. Ferran en mi opinión tendría que salir cedido (y ya tendría que haberlo hecho la pasada campaña). Queremos meter a Kangin y jugadores como Wass o Soler que están mucho más hechos, lo tienen complicado para entrar en el once (ni hablemos de Ferran).
Que Ferran no juega?

Madre del amor hermoso, lo que hay que leer.

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lFran
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Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por lFran »

shurjander escribió:Que Ferran no juega?

Madre del amor hermoso, lo que hay que leer.

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Según transfermarket ha jugado 842 minutos, esto es, el 25% del total posible. Juega muchísimo, eh...
shurjander
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Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por shurjander »

lFran escribió:
Según transfermarket ha jugado 842 minutos, esto es, el 25% del total posible. Juega muchísimo, eh...
Según transfermarkt ha jugado 1747 minutos. Deja de manipular, anda.

No creo que a ningún jugador se le corte la progresión jugando 1700 minutos una temporada. A ver si ahora va a resultar que si eres joven tienes que ser titular indiscutible para poder mejorar.

Como decía, lo que hay que leer...



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Dany
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Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por Dany »

shurjander escribió:Que Ferran no juega?

Madre del amor hermoso, lo que hay que leer.

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No, no juega, y tampoco merece jugar más minutos. Y además agrego yo que lo que ha jugado haya sido probablemente más por contrato que por la propia voluntad del técnico. De haber tenido más minutos seguramente habría progresado bastante más, porque potencial sí tenía e igual de haber tenido una buena cesión (que le llevara a disputar los minutos que requería para haber progresado), tal vez esta temporada no estarían sonando ciertos nombres a la hora de reforzar el equipo, porque sigue sin tener nivel suficiente para un Valencia que disputa Champions.
Última edición por Dany el 23 Jun 2019 13:24, editado 1 vez en total.
hans59
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Re: Carlos Soler

Mensaje por hans59 »

Dany escribió:A Soler se lo cargaría si no jugara, que es lo que le está ocurriendo a Ferran (a este jugador sí se lo están cargando manteniéndolo en el primer equipo) o lo que le podría ocurrir a Kangin, a Soler le tiene que desplazar a banda porque Marcelino juega con dos mediocampistas y Coquelin-Kondogbia-Parejo ya dan un alto nivel (seguramente sí entraría si el entrenador jugara con un sistema de tres mediocampistas, pero no va a cambiar el técnico su sistema teniendo ya jugadores para ello), y dudo que lo fuera a poner como punta teniendo a Rodrigo-Mina-Gameiro (o incluso Guedes). Con Lato sí creo que ha sido injusto, y sí debiera haber tenido más minutos habiéndose disputado tres competiciones. Ferran en mi opinión tendría que salir cedido (y ya tendría que haberlo hecho la pasada campaña). Queremos meter a Kangin y jugadores como Wass o Soler que están mucho más hechos, lo tienen complicado para entrar en el once (ni hablemos de Ferran).
Soler juega, claro, pero fuera de su posición natural que es media punta o medio centro ofensivo. Y esos puestos no existen en el libro de Marcelino. Por eso Soler ha parado su progresión, y está yendo a menos. Por eso veo que es un jugador que va a tener que salir si continúa el asturiano. Por lo tanto y yendo al fondo de mi post, estás de acuerdo, pues tú mismo ves que ninguno de los mejores jugadores de la cantera tienen sitio en este equipo. Siempre lo digo, los entrenadores son la clave de todo proyecto, para bien y para mal. Y cuando salga Marcelino del equipo dudo que veamos a ningun canterano de titular en el VCF, y posiblemente ni tan siquiera hayan canteranos en la primera plantilla. Y ojo, que no me refiero a cualquier canterano, sino a jugadores que en circunstancias normales serían titulares o jugarían habitualmente en cualquier gran equipo de Europa.
Y sino, al tiempo.
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Re: Carlos Soler

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Bubache escribió:Yo creo que lo de Ferrán no es cierto. Ha jugado mayoritariamente en la derecha, aunque también por la izquierda por lesiones de otros jugadores y puntualmente de delantero. Pero es que encima el propio Ferrán ha declarado que le ha comunicado al club que donde pretende jugar es por la izquierda.
Ferrán puede decir lo que quiera, pero defensivamente si ya le cuesta cumplir en su banda, en la izquierda es un desastre. Solo hay que ver los partidos que ha jugado ahí, y ofensivamente mejora un poco pero carece de desborde en esa banda, solo le recuerdo en ataque un partido ofensivo por la izquierda decente. Y tenías a Lato y a Gaya en esa banda por las lesiones. Pero claro Lato no existe para el figura.
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Re: Carlos Soler

Mensaje por hans59 »

guedes7 escribió:Soler debe jugar de mediocentro la verdad, Ferran veremos donde juega para ser suplente y ir rotando no te viene mal pero Lato teniendo a Gaya por delante ya habiendo fichado a Salva Ruiz y teniendo a Centelles en el B lo mejor es que salga cedido y venga curtido. Gaya al final vendra una oferta buena y se irá, tiempo al tiempo.
Por lo tanto nos quedaremos sin los mejores canteranos de los ultimos años en el primer equipo. Pero oye, si con eso ganamos la champions, perfecto. Pero me temo que va a ser que no.
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Re: Carlos Soler

Mensaje por Dany »

hans59 escribió:Soler juega, claro, pero fuera de su posición natural que es media punta o medio centro ofensivo. Y esos puestos no existen en el libro de Marcelino. Por eso Soler ha parado su progresión, y está yendo a menos. Por eso veo que es un jugador que va a tener que salir si continúa el asturiano. Por lo tanto y yendo al fondo de mi post, estás de acuerdo, pues tú mismo ves que ninguno de los mejores jugadores de la cantera tienen sitio en este equipo. Siempre lo digo, los entrenadores son la clave de todo proyecto, para bien y para mal. Y cuando salga Marcelino del equipo dudo que veamos a ningun canterano de titular en el VCF, y posiblemente ni tan siquiera hayan canteranos en la primera plantilla. Y ojo, que no me refiero a cualquier canterano, sino a jugadores que en circunstancias normales serían titulares o jugarían habitualmente en cualquier gran equipo de Europa.
Y sino, al tiempo.
Pero no juega por el sistema de juego que ya se sabía usaba este entrenador cuando se ficha, y porque Marcelino cuenta con jugadores para poder aplicarlo, y además están a un nivel superior que Soler en la posición que podría ocupar, no va a sentar a Parejo para poner a Soler porque Soler no tiene su nivel ahí, y si juega con un esquema de dos delanteros no va a poner a Soler cuando incluso a Gameiro le ha costado entrar como delantero. ¿Cómo no iba a desplazarlo a la banda?
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Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por lFran »

shurjander escribió:Según transfermarkt ha jugado 1747 minutos. Deja de manipular, anda.

No creo que a ningún jugador se le corte la progresión jugando 1700 minutos una temporada. A ver si ahora va a resultar que si eres joven tienes que ser titular indiscutible para poder mejorar.

Como decía, lo que hay que leer...



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Bueno, el dato que yo te he puesto es en Liga, que son los partidos buenos. A no ser que consideres que jugar contra el Sporting es un privilegio para el chaval. O estar en el banquillo en la final. ¿Cuál es el porcentaje total de minutos que ha jugado? ¿Un 30%? Buf, cuidao, qué barbaridad, ya se puede retirar tranquilo.

La verdad, dudo que sepas leer como para decir que “lo que hay que leer”. Siempre vas de sobrado y no tienes ningún motivo para ello: te expresas regular, tus opiniones son genéricas y poco argumentadas, te limitas a defender tu postura asumiendo que todos los demás están equivocados y además la mayoría de veces creo que ni siquiera entiendes el argumento de los demás.

Sube el nivel un poquito para hablar así a los demás.
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Re: Carlos Soler

Mensaje por hans59 »

Dany escribió:Pero no juega por el sistema de juego que ya se sabía usaba este entrenador cuando se ficha, y porque Marcelino cuenta con jugadores para poder aplicarlo, y además están a un nivel superior que Soler en la posición que podría ocupar, no va a sentar a Parejo para poner a Soler porque Soler no tiene su nivel ahí, y si juega con un esquema de dos delanteros no va a poner a Soler cuando incluso a Gameiro le ha costado entrar como delantero. ¿Cómo no iba a desplazarlo a la banda?
Pues eso, Soler, Kang In y Ferran (es extremo, no interior) no tienen sitio por el sistema. Y Lato no existe para Marcelino. Por lo tanto adios a nuestros mejores canteranos. Como el asturiano solo sabe jugar con un sistema hay que cargarse a las perlas de la cantera de España. Pues nada que los disfruten otros equipos.
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por shurjander »

lFran escribió:
Bueno, el dato que yo te he puesto es en Liga, que son los partidos buenos. A no ser que consideres que jugar contra el Sporting es un privilegio para el chaval. O estar en el banquillo en la final. ¿Cuál es el porcentaje total de minutos que ha jugado? ¿Un 30%? Buf, cuidao, qué barbaridad, ya se puede retirar tranquilo.

La verdad, dudo que sepas leer como para decir que “lo que hay que leer”. Siempre vas de sobrado y no tienes ningún motivo para ello: te expresas regular, tus opiniones son genéricas y poco argumentadas, te limitas a defender tu postura asumiendo que todos los demás están equivocados y además la mayoría de veces creo que ni siquiera entiendes el argumento de los demás.

Sube el nivel un poquito para hablar así a los demás.
Los partidos buenos xdd A ver, estamos hablando de si juega o no. Tendrás que mirar los minutos totales, no los de la competición que a tí te de la gana. Y Ferrán ha jugado 1747 minutos, que son bastantes. No necesita argumentación ninguna, es solo un dato. Decir que no ha jugado es mentira, expresalo como a tí te parezca don Cervantes.

Que no se a qué viene todo el parrafito ese cuando yo no me he metido nunca con la forma de escribir de nadie. Pero bueno, intentaré aprender de tí ya que te ofreces a darme lecciones.

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por lFran »

shurjander escribió:Los partidos buenos xdd A ver, estamos hablando de si juega o no. Tendrás que mirar los minutos totales, no los de la competición que a tí te de la gana. Y Ferrán ha jugado 1747 minutos, que son bastantes. No necesita argumentación ninguna, es solo un dato. Decir que no ha jugado es mentira, expresalo como a tí te parezca don Cervantes.

Que no se a qué viene todo el parrafito ese cuando yo no me he metido nunca con la forma de escribir de nadie. Pero bueno, intentaré aprender de tí ya que te ofreces a darme lecciones.

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Vale, pues como Ferran ha jugado mucho en Copa, la competición de los suplentes, ya podemos estar contentos aunque Marcelino en Liga haya preferido no hacer cambios que meterlo a él. xd jajaj cerbantes ajjajaj xd
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

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lFran escribió:
Vale, pues como Ferran ha jugado mucho en Copa, la competición de los suplentes, ya podemos estar contentos aunque Marcelino en Liga haya preferido no hacer cambios que meterlo a él. xd jajaj cerbantes ajjajaj xd
Los partidos que juegas en Copa no sirven para mejorar como jugador que es de lo que estamos hablando?

Y puedes seguir manipulando todo lo que te dé la gana. Pero en la competición donde más ha jugado ha sido en liga. Ajja xddd

Como tú mismo dices, si quieres engañar a la gente, tendrás que subir un poco más el nivel, que los demás no nos chupamos el dedo. Y más en la era de internet, que solo hay que perder dos minutos para encontrar los datos reales y no los que tú te inventas.

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Dany
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Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por Dany »

shurjander escribió:Según transfermarkt ha jugado 1747 minutos. Deja de manipular, anda.

No creo que a ningún jugador se le corte la progresión jugando 1700 minutos una temporada. A ver si ahora va a resultar que si eres joven tienes que ser titular indiscutible para poder mejorar.

Como decía, lo que hay que leer...



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El cojo al que tildan algunos a Denis Cheyshev ha jugado 2218 minutos.
Última edición por Dany el 23 Jun 2019 14:19, editado 2 veces en total.
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por shurjander »

Dany escribió:
El cojo al que tildan algunos a Denis Cheyshev ha jugado 2218 minutos.
Y eso qué significa. Si ha jugado más Cheryshev, los de Ferrán son pocos?

En general salvo dos o tres, han jugado mucho todos. Principalmente porque hemos tenido una temporada larguisima en la que ha habido minutos para todos.

En el caso de Cheryshev ya que sacas el tema, ha jugado incluso más de los esperados por la lesión de Guedes, que le dejó la banda izquierda para él solo, al menos cuando no ha estado en la enfermería que ha sido menos que otros años. Sin contar con que entra dentro de lo normal que el ruso juegue más que Ferran, que por muy destrozado que esté, cuando está sano es mil veces más jugador que Ferrán que no ha hecho nada en toda la temporada.

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Carlos Soler

Mensaje por Dany »

shurjander escribió:Y eso qué significa. Si ha jugado más Cheryshev, los de Ferrán son pocos?

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Si se compara con los minutos disputados por los demás miembros de la plantilla que estaban a inicio de la temporada, sabrás si esos minutos suponen haber jugado mucho o poco.
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Re: Carlos Soler

Mensaje por aimar_ayala »

arturo96 escribió:La perra que tenéis con que Soler debe ser mediocentro y solo mediocentro no es normal. Soler ha sido toda su vida delantero, en el juvenil fue cuando pasó a jugar de mediapunta y en el mestalla jugó de MCD por necesidad.

Entiendo que se le ve un buen potencial para poder llegar a jugar ahí, pero el argumento de que Marcelino se está cargando a Soler haciéndole jugar ahí porque no es su posición natural es directamente mentira (y mira que yo no soy para nada pro Marcelino). Si es que directamente él ha dicho que puede jugar en cualquier posición del mediocampo.
Soler con Rubén Baraja jugó de mediocentro ofensivo e incluso defensivo... algo sabrá Baraja que ha sido el mejor mediocentro que hemos tenido aquí desde Fernando Gómez Colomer. Y sí, efectivamente, Soler empezó de delantero y ha ido retrasando su posición por una lógica búsqueda de posición a un jugador a lo largo de toda su trayectoria... pero un cambio de posición buscando hacer al jugador lo mejor posible, no un cambio porque no cabe o porque en el momento que vino Marcelino lo puso en banda para hacer un apaño táctico para meter sí o sí su 4-4-2.

Si yo fuera el entrenador, tendría claro que Soler en mi equipo sería mediocentro, volante o media-punta nunca en banda donde pierde las mejores cualidades que tiene: visión de juego y conducción.
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Re: Carlos Soler

Mensaje por arturo96 »

aimar_ayala escribió:Soler con Rubén Baraja jugó de mediocentro ofensivo e incluso defensivo... algo sabrá Baraja que ha sido el mejor mediocentro que hemos tenido aquí desde Fernando Gómez Colomer. Y sí, efectivamente, Soler empezó de delantero y ha ido retrasando su posición por una lógica búsqueda de posición a un jugador a lo largo de toda su trayectoria... pero un cambio de posición buscando hacer al jugador lo mejor posible, no un cambio porque no cabe o porque en el momento que vino Marcelino lo puso en banda para hacer un apaño táctico para meter sí o sí su 4-4-2.

Si yo fuera el entrenador, tendría claro que Soler en mi equipo sería mediocentro, volante o media-punta nunca en banda donde pierde las mejores cualidades que tiene: visión de juego y conducción.
Coincido contigo en los puntos más fuertes de Soler (que precisamente esos puntos fuertes los puede aprovechar de igual forma partiendo desde la banda jugando de interior cayendo hacia el centro, como han hecho otros grandes jugadores como Zidane o Silva), pero el hecho de que jugara una temporada de 6 (y prácticamente nunca de 8 ) con Baraja (y porque no había nadie de su calidad en el Juvenil para salir con el balón jugado que es lo que quería él), y que en la siguiente con Curro Torres jugara más de 10, al igual que con Voro, que jugaba de mediapunta o de volante en un 4-3-3, no hace que sea un puro mediocentro que toda su vida ha jugado ahí y no se le puede sacar de esa posición, porque precisamente él tiene muchas otras cualidades para, como él mismo dijo, adaptarse a cualquier posición en el centro del campo.

Si hasta Xavi, que siendo el mejor mediocentro de la historia, sin tener ningún tipo de cualidad específica para jugar fuera del centro del campo (no tenía velocidad, desborde ni una conducción exquisita) jugó una gran cantidad de ocasiones caído banda tanto en el barcelona como en la selección. Y ni que decir tiene de Parejo, uno de los jugadores más lentos que el fútbol profesional ha visto, y que sin embargo en el getafe y en las categorías inferiores de España ha jugado en banda y no creo yo que a ninguno de los dos (ni los que he mencionado antes, aún teniendo diferentes características) les haya ido mal.
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Re: Carlos Soler

Mensaje por aimar_ayala »

arturo96 escribió:Coincido contigo en los puntos más fuertes de Soler (que precisamente esos puntos fuertes los puede aprovechar de igual forma partiendo desde la banda jugando de interior cayendo hacia el centro, como han hecho otros grandes jugadores como Zidane o Silva), pero el hecho de que jugara una temporada de 6 (y prácticamente nunca de 8 ) con Baraja (y porque no había nadie de su calidad en el Juvenil para salir con el balón jugado que es lo que quería él), y que en la siguiente con Curro Torres jugara más de 10, al igual que con Voro, que jugaba de mediapunta o de volante en un 4-3-3, no hace que sea un puro mediocentro que toda su vida ha jugado ahí y no se le puede sacar de esa posición, porque precisamente él tiene muchas otras cualidades para, como él mismo dijo, adaptarse a cualquier posición en el centro del campo.

Si hasta Xavi, que siendo el mejor mediocentro de la historia, sin tener ningún tipo de cualidad específica para jugar fuera del centro del campo (no tenía velocidad, desborde ni una conducción exquisita) jugó una gran cantidad de ocasiones caído banda tanto en el barcelona como en la selección. Y ni que decir tiene de Parejo, uno de los jugadores más lentos que el fútbol profesional ha visto, y que sin embargo en el getafe y en las categorías inferiores de España ha jugado en banda y no creo yo que a ninguno de los dos (ni los que he mencionado antes, aún teniendo diferentes características) les haya ido mal.
Una cosa es hacer un apaño puntual con un jugador y otra cosa es definirlo en una posición específica que poco tiene que ver con sus características de juego. Tú mismo has nombrado a Zidane, Silva, Xavi o Parejo. No creo que ninguno de los nombrados haya sido famoso precisamente por jugar en banda de interior en un 4-4-2 clásico. Porque una cosa muy distinta es jugar en banda con un 4-4-2 y otra hacerlo de Volante en un 4-3-3 o con un Rombo en el centro del campo... y ya ni mucho menos si es el típico sistema con libertad para que el jugador pueda cambiar de banda y moverse por el campo.

Aquí jugamos con un 4-4-2 muy muy rígido que coarta la elección del jugador y por tanto, también su capacidad para generar sorpresa.

Y yo lo he dicho varias veces, que si por mí fuera, conmigo jugaría en la media punta, sobretodo en partidos donde no teníamos claridad de ideas y había que dar ese último pase que siempre nos ha faltado (y ya ni te cuento cuando no jugaba Rodrigo)... pero ya sabemos lo que hay en el primer equipo... 0 ideas para cambiar de planteamiento y buscar recursos cuando las cosas fallan.

Por lo tanto, como el sistema es innegociable, y van a haber 0 cambios tácticos de planteamientos el único sitio donde veo que Soler puede destacar, especializarse y no cargarse su progresión según sus cualidades individauales es jugando como recambio de Parejo de mediocentro. Porque tiene cada vez más fortaleza física, buen pase, buena visión de juego y cada vez más va mejor al contacto.
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Sagan
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Re: Carlos Soler

Mensaje por Sagan »

Yo veo diferentes casos en el Valencia:

- Soler que juega mas bien de interior derecho aunque claro hay momentos de pegado a banda.
-Guedes que juega cambiado de banda soliendo irse hacia el interior a combinar y dejar carril a un muy ofensivo Gayà.
-Cherysev y Ferran que si son extremos puros.
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